Элитарная и массовая: Массовая и элитарная культуры — Обществознание

Содержание

Массовая и элитарная культуры — Обществознание

    Массовая культура                                                               

                                                                                «Если Рим дал миру право, Англия — парламентскую дея­тельность, Франция — культуру и республиканский национа­лизм, то современные США дали миру научно-техническую революцию и массовую культуру»

    Массовая культура — культура, популярная и преобладающая среди широкого слоя населения в данном обществе. Она может включать в себя такие явления, как быт, развлечения (спорт, поп-музыка, массовая литература), средства массовой информации и т.п.

    Массовая культура не выражает изысканных вкусов или духовных поисков народа. Время ее появления — середина XX века, когда средства массовой информации (радио, печать, телевидение) проникли в большинство стран мира и стали доступны представителям всех социальных слоев. Массовая культура может быть интернациональной и национальной. Эстрадная музыка — яркий пример этого: она понятна и доступна всем возрастам, всем слоям населения независимо от уровня образования.

    В социальном плане массовая культура формирует новый общественный строй, получивший название «средний класс».
    Целью массовой культуры является не столько заполнение досуга и снятия напряжения и стресса у человека индустриального и постиндустриального общества, сколько стимулирование потребительского сознания у зрителя, слушателя, читателя, что в, свою очередь, формирует особый тип пассивного некритиче­ского восприятия этой культуры у человека. Другими словами, происходит манипулирование человеческой психикой и эксплуа­тация эмоций и инстинктов подсознательной сферы чувств чело­века и прежде всего чувств одиночества, вины, враждебности, страха.


    Элитарная культура

    Элитарная культура — это высокая культура, противопоставляемая массовой культуре по типу воздействия на воспринимающее сознание, сохраняющего его субъективные особенности и обеспечивающего смыслообразующую функцию.
    Субъектом элитарной, высокой культуры является личность — свободный, творческий человек, способный к осуществлению сознательной деятельности. Творения этой культуры всегда личностно окрашены и рассчитаны на личностное восприятие, вне зависимости от широты их аудитории, именно поэтому широкое распространение и миллионные тиражи произведений Толстого, Достоевского, Шекспира не только не снижают их значения, но, напротив, способствуют широкому распространению духовных ценностей. В этом смысле субъект элитарной культуры является представителем элиты.

    Элитарная культура обладает рядом важных особенностей.

                                    Особенности элитарной культуры:

  • сложностью, специализированностью, креативностью, новационностью;
  • способностью формировать сознание, готовое к активной преобразующей деятельности и творчеству в соответствии с объективными законами действительности;
  • способностью концентрировать духовный, интеллектуальный и художественный опыт поколений;
  • наличием ограниченного круга ценностей, признаваемых истинными и «высокими»;
  • жесткой системой норм, принимаемых данной стратой в качестве обязательных и неукоснительных в сообществе «посвященных»;
  • индивидуализацией норм, ценностей, оценочных критериев деятельности, нередко принципов и форм поведения членов элитарного сообщества, становящихся тем самым уникальными;
  • созданием новой, нарочито усложненной культурной семантики, требующей от адресата специальной подготовки и необъятного культурного кругозора;
  • использованием нарочито субъективной, индивидуально-творческой, «остраняющей» интерпретации обычного и привычного, что приближает культурное освоение реальности субъектом к мысленному (подчас художественному) эксперименту над нею и в пределе замещает отражение действительности в элитарной культуре ее преобразованием, подражание — деформацией, проникновение в смысл — домысливанием и переосмысливанием данности;
  • смысловой и функциональной «закрытостью», «узостью», обособленностью от целого национальной культуры, что превращает элитарную культуру в подобие тайного, сакрального, эзотерического знания, а ее носители превращаются в своего рода «жрецов» этого знания, избранников богов, «служителей муз», «хранителей тайны и веры», что часто обыгрывается и поэтизируется в элитарной культуре.

Массовая и элитарная культура

Один из способов ослабления и сокрытия противоречий современного общества был найден в так называемой массовой культуре, основная социальная функция которой — направить разбуженные научно-техническим прогрессом массовые потребности в конструктивном направлении. Массовая культура — особый способ производства культурных ценностей, рассчитанный на массовое потребление. Массовой культурой называют также такой вид культурной продукции, которая каждодневно производится и потребляется в больших объемах. Предполагается, что массовую культуру потребляют все люди, независимо от места и страны проживания. Это культура повседневной жизни, представленная самой широкой аудитории по различным каналам, включая средства массовой информации и коммуникации.

Буржуазное общество в XIX веке было единым целым: экономика, социальные отношения, культура были проникнуты единой системой ценностей. К этому времени относится взлет западной цивилизации. С завершением формирования индустриального общества и его зрелостью обычно связывается становление массовой культуры. Массовая культу раза рождается в конце XIX века в результате кризиса классической культуры. Прямая предпосылка этого процесса — постепенное расширение демократических институтов, широкое вхождение трудящихся слоев в активную гражданскую жизнь. Необходимое условие становления массовой культуры — распространение грамотности. Изобретение кинематографа, успехи фотографии, внедрение граммофонных записей, появление «легкой» музыки, развитие радио стали основой распространения массовой культуры. Таким образом, массовая культура явилась результатом целого ряда взаимосвязанных процессов: развития городов и становления городского образа жизни (урбанизации), уменьшения влияния церкви на основную массу населения (секуляризация), распространения законов рынка на сферу культуры, технического развития и трансформации сферы образования.

Появление массовой культуры означает изменение самого типа функционирования культуры. На рубеже XIX-XX веков прежние монополисты духовной жизни масс — церковь и светская духовность — вынуждены были уступить влияние на умы и души новому явлению, располагающему большими техническими возможностями.

Одновременно в обществе усиливалась тенденция к антибуржуазному бунтарству. На первом этапе это была преимущественно революция в искусстве, культ эстетического и духовного авангардизма. На новом этапе эти тенденции приводят к утверждению альтернативных стилей поведения и деятельности для все более широких социальных групп, прежде всего молодежи и различного рода этнических и культурных меньшинств. Возникает контркультура — культурные установки, противостоящие основным принципам, лежащим в основе той или иной культуры; культура протеста, развивается

андеграунд — подпольная культура. Эта культура привязана не столько к расширенному, сколько к оригинальному, престижному потреблению, она переворачивала основные принципы, которые лежали в основе буржуазной духовности. Экспериментальный, авангардистский характер культуры свя зан прежде всего с появлением технических средств в сфере массовой культуры.

Если авангардизм является не только отрицанием, но и продолжением классики в ее аристократизме, то и массовая культура стала нетолько отрицанием, но и продолжением заложенной в реализме демократической тенденции. «Культура для образованных» не без боя уступила господство культуре массовой, но продолжала существовать.

Своим содержанием и принципами функционирования массовая культура тесно связана с другими сторонами социальной регуляции. В социальном плане массовая культура связана с процессом урбанизации и разрывом с традиционными формами социальности. Развитие производства и эволюция системы образования способствовали увеличению интеллектуальных нагрузок, что в свою очередь требует компенсации в виде развлекательного начала. Весь этот причудливый клубок противоречий социокультурных процессов привел к тому, что массовая культура приняла на себя и часть традиционной классики (в первую очередь — жизнеподобные формы и тяготение к массовости), и ту часть функций религии, которая связана с гармонизацией психической жизни людей.

Первичная функция массовой культуры — обеспечить социализацию и существование человека в условиях усложненной, изменчивой, неустойчивой среды, приучить к новым социальным ролям и ценностям, способствовать регуляции поведения, снятию психологического напряжения. Огромному контингенту людей, в первую очередь молодежи, эта культура дает функционально пригодные представления о необходимом стиле поведения, образе жизни, карьере, отношениях между людьми, путях реализации своих стремлений. Различные варианты массовой культуры играют важную роль в реализации массовой коммуникации и распространении информации.

Другая важная функция массовой культуры — удовлетворить потребность в рекреации, расслаблении, отдыхе.

Ее наиболее существенный механизм составляет постепенно расширяющееся потребление во всех сферах. Сила и опасность массовой культуры заключается в том, что она не отделена от потребления в самом широком смысле слова. Концентрированным выражением такого превращения культуры в средство стимулирования потребления является реклама. Реклама как жанр принципиально меняет сложившиеся ценностные установки.

Массовая культура как социальный феномен определяет тяготение к стереотипу (независимо от пола, возраста, вероисповедания, национальной принадлежности и т.д.). Массовая культура опирается на примат компенсаторно-развлекательных, психотерапевтических функций, находит опору в новых технологиях (в частности, спутниковая и электронная связь), позволяющих ее повсеместно распространять, и коммерческом характере функционирования, в основе которого лежит платежеспособный спрос основной массы населения.

Несмотря на очевидный вклад во всемирную массовую культуру отдельных европейских народов (к примеру, английская поп-музыка или итальянский дизайн), общепризнанным является примат в этой сфере американской культурной индустрии. Поэтому естественная конкуренция между массовой и классической культурой нередко трактуется как борьба между европейской и американской культурными традициями.

Массовая коммерческая культура является необходимым компонентом демократического общественного устройства и рыночной экономики. Ее принципиальная универсальность, внеэлитность и открытая ориентация на получение прибыли превращает ее одновременно не только в неизбежный результат, но и в необходимую основу гражданского общества и правового государства.

Принципиально меняется сам тип духовного производства, продуктом которого служит массовая культура. Произведения массовой культуры строятся по совершенно иным законам, нежели классические шедевры и работы авангардистов. Массовой аудитории трудно воспринять произведение, автор которого стремится конструировать эстетическую дистанцию между художественным текстом и зрителем, читателем, слушателем. Массовая культура эту дистанцию игнорирует. «Чтобы по-настоящему насладиться, нужно быть художественно образованным человеком» — это классическое положение К. Маркса имеет прямое отношение к культуре XIX века. В отличие от элитарной культуры, для массовой культуры, чтобы ею по-настоящему насладиться, лучше быть художественно необразованным человеком. Художественная образованность здесь не стимул, а препятствие, так как массовая культура, обращаясь главным образом к эмоциональной сфере, нетребует дополнительных знаний, мешающих по достоинству оценить произведения такого типа.

Во многих культурах прошлого и настоящего стержнем общественных развлечений являются грубые и жестокие зрелища. Отличие современной массовой культуры в том, что сейчас показ жестокости — это не ритуал, а, скорее, шоу, в котором нет механизма, включающего его в стройную систему культуры и придающего ему смысл и глубокое звучание.

Удовольствие — это основа бизнеса массовой культуры, это точка отсчета в творчестве и основной источник дохода. Во многом именно индустрия культуры создает современные стандарты того, что считается приемлемой и желательной формой удовольствия, а тот факт, что она это делает в совершенно беспрецедентном массовом масштабе, означает, что мы очень серьезно должны относиться к ее формирующему влиянию на этот важный аспект человеческой жизни.

К массовой культуре можно отнести многообразные литературные жанры: детектив, приключения, фантастику, мелодраму, мистику, эротику. Поп, танцевальная музыка, радио, фильмы-ужасы, фильмы-катастрофы также являются продуктами массовой культуры.

Феномен массовой культуры относится в первую очередь к современному обществу, а также к тому его этапу, который в западной литературе принято называть постиндустриальным. Появление последнего в теории и на практике датируется, как правило, 60-ми годами нынешнего столетия, когда мировая культура переходит от радикального противостояния между «элитарным» творчеством и культурной индустрией к их взаимопроникновению в системе постмодернизма.

Весь западный и отечественный опыт убеждает в том, что именно массовая культура органически сочетается с демократией в политике и рынком в экономике. Почему происходит так, объяснить достаточно просто. Идея равных прав, когда у каждого — один голос, в области культуры проявляется в праве каждого купить (или не купить) билет, диск, книгу, включить (или не включить) радио или телевизор, в результате чего масса людей получает возможность систематически «заказывать» такую культуру, которая соответствует ее устремлениям, то есть отвоевывает права, ранее принадлежавшие только элитам (по происхождению, богатствуили образованию).

В этом смысле культура Нового времени, которую можно назвать классической, была по природе своей элитарной — доступной исключительно «читающей и пишущей публике» и оставлявшей за рамками слои необразованные, то есть более 50 процентов населения земного шара. Элита — это особый, привилегированный слой общества, наиболее способный к духовной деятельности, одаренный высокими нравственными и эстетическими задатками. Элитарная культура поэтому — антипод массовой культуры, культура для избранных, личностная культура.

В XX в. в этой культуре произошли существенные изменения: ее представители отказались от просветительских притязаний и открыто провозгласили устами испанского философа Х. Ортеги-и-Гасета, что «новое искусство» будет искусством касты, а не демократическим искусством, искусством для художников, а не для масс людей. Наряду с этим, то, что раньше считалось уделом элитарной культуры, становилось явлением массовой. На рубеже 20-х — 30-х гг. нашего столетия X. Ортега-и-Гасет говорил о кризисе культуры, одним из проявлений и причин которого он считал факт «омассовления» того, что было доступно немногим. Эта нотка отчаяния, ностальгия по «высокому искусству» практически всегда сопровождала собой все разговоры о массовой культуре, особенно если они шли на теоретическом уровне. «Наступление» массовой культуры всегда считалось свидетельством кризиса.

Элитарная, традиционная и массовая культуры в современном обществе занимают свои ниши. «Искусство для художников» продолжает существовать — это естественно. Искусство для образованных превращается в одну из множества субкультур. Вообще возникает реальная возможность существования искусства, рассчитанного на отдельные группы людей (юные, молодые живут одной культурой, их родители, преподаватели — другой). Так, например, хотя рок-музыку нередко целиком и полностью относят к культуре массовой, она по сути такая же субкультура, как и «культура для образованных». Ее адепты — не все население, а лишь часть его, точнее — молодежь.

Возникает общая проблема сочетания двух глобальных тенденций в современной культурной жизни: интеграции, связанной с массовой культурой, рассчитанной на всех и охватывающей чуть ли не все население земного шара, и все большей разноплановости культурных ориентации. Наряду и параллельно с расширением и укреплением массовой культуры, рядом футурологов прогнозируется возрождение интереса к чтению, музеям и традиционным искусствам, которое затронет в первую очередь, если не исключительно, наиболее образованные слои общества в экономически процветающих странах.

Новой установкой культурного сознания стал постмодернизм, для которого не существенно разделение культуры на элитарную и массовую. В 70-80-х годах в западных странах стала количественно преобладать культура среднего уровня. Для нее характерно соединение образцов высокой культуры и популярной. Она адаптирует классику, но тем самым приподнимает духовный мир зрителя над обыденным уровнем. Существенной особенностью массовой культуры стало широкое распространение в ней не только собственно развлекательной художественной продукции, но и популярной науки. Общеизвестно разлагающее влияние таких элементов массовой культуры, как пропаганда насилия, порнографии, наркотиков. Среди теоретиков массовой культуры, считающих ее обязательным атрибутом технизированного мира, стали раздаваться призывы поднять ее моральный уровень.

 

 

 

 

 

 

ЛЕКЦИЯ № 11. Массовая и элитарная культура. Культурология: конспект лекций

ЛЕКЦИЯ № 11. Массовая и элитарная культура

В рамках определенной исторической эпохи всегда существовали различные культуры: интернациональная и национальная, светская и религиозная, взрослая и молодежная, западная и восточная. В современном обществе огромное значение приобрели массовая и элитарная культуры.

Массовой культурой называют такой вид культурной продукции, который каждодневно производится в больших объемах. Предполагается, что массовую культуру потребляют все люди независимо от места рождения и страны проживания. Характеризуя ее, американский филолог М. Белл подчеркивает: «Эта культура демократична. Она адресована всем людям без различия классов, наций, уровня бедности и богатства». Эта культура повседневной жизни, представленная самой широкой аудитории по различным каналам, включая СМИ и коммуникации.

Массовую культуру называют по-разному: развлекательным искусством, искусством «антиусталости», кичем, полукультурой, поп-культурой.

Массовая культура проявила себя впервые в США на рубеже XIX–XX вв. Известный американский политолог Збигнев Бжезинский любил повторять фразу, которая со временем стала расхожей: «Если Рим дал миру право, Англия – парламентскую деятельность, Франция – культуру и республиканский национализм, то современные США дали миру научно-техническую революцию и массовую культуру».

В социальном плане массовая культура формирует новый общественный строй, получивший название «средний класс». Процессы его формирования и функционирования в области культуры наиболее конкретизированно изложены в книге французского философа и социолога Э. Морена «Дух времени» (1962 г.). Понятие «средний класс» стало основополагающим в западной культуре и философии.

Целью массовой культуры является не столько заполнение досуга и снятия напряжения и стресса у человека индустриального и постиндустриального общества, сколько стимулирование потребительского сознания у зрителя, слушателя, читателя, что в, свою очередь, формирует особый тип пассивного некритического восприятия этой культуры у человека. Другими словами, происходит манипулирование человеческой психикой и эксплуатация эмоций и инстинктов подсознательной сферы чувств человека и прежде всего чувств одиночества, вины, враждебности, страха.

Массовая культура в художественном творчестве выполняет специфические социальные функции. Среди них главной является иллюзорно-компенсаторная: приобщение человека к миру иллюзорного опыта и несбыточных грез. И все это сочетается с открытой или скрытой пропагандой господствующего образа жизни, которая имеет своей конечной целью отвлечение масс от социальной активности, приспособление людей к существующим условиям.

Отсюда и использование в массовой культуре таких жанров искусства, как детектив, вестерн, мелодрама, мюзикл, комикс. Именно в рамках этих жанров создаются упрощенные «версии жизни», которые сводят социальное зло к психологическим и моральным факторам. Этому служат такие ритуальные формулы массовой культуры, как «добродетель всегда вознаграждается», «любовь и вера (в себя, в Бога) всегда побеждает все».

XXI в. вошел в историю человечества как век страха. В реализации инстинкта страха особенно преуспел современный кинематограф, производящий в огромном количестве фильмы ужасов. Их основными сюжетами являются катастрофы, чудовища (монстры), дьяволы, духи, инопланетяне.

В последнее время в качестве повода для изображения катастрофы на телеэкранах все чаще стали использовать трагические события политической жизни – акты жестокого терроризма и похищения людей. И как результат, психика человека, «натренированная» фильмами-катастрофами, постепенно становится нечувствительной к происходящему в реальной жизни.

Сегодня отношение у людей к насилию в художественной культуре разное. Одни считают, что ничего страшного тема насилия в реальную жизнь не вносит. Другие полагают, что изображение насилия в художественной культуре способствует увеличению насилия в реальной жизни. Безусловно, усматривать прямую связь между произведениями, в которых пропагандируется насилие, с ростом преступности, было бы упрощением. Конечно, впечатления от восприятия художественного произведения составляют лишь небольшую долю от общей суммы воздействий, оказываемых на человека условиями его реальной жизни. Художественная культура всегда оказывала огромное влияние на человека, вызывая определенные чувства.

В качестве антипода массовой культуры многие культурологи рассматривают элитарную культуру, сложную по содержанию для неподготовленного восприятия. Производителем и потребителем элитарной культуры с точки зрения представителей этого направ-ления является высший привилегированный слой общества – элита (от фран. elite – лучшее, отборное). Определение элиты в различных социологических и культурологических теориях неоднозначно. Итальянские социологи Р. Михелье и Т. Моска считали, что элиту по сравнению с массами характеризует высокая степень деятельности, продуктивности, активности. Однако в философии и культурологии получило большое распространение понимание элиты как особого слоя общества, наделенного специфическими духовными способностями. С точки зрения этого подхода понятием «элита» обозначается не просто внешний слой общества, его правящая верхушка. Элита есть в каждом общественном классе. Элита – это часть общества, наиболее способная к духовной деятельности, одаренная высокими нравственными и эстетическими задатками.

Именно она обеспечивает общественный прогресс, поэтому искусство должно быть ориентировано на удовлетворение ее запросов и потребностей. Массовый зритель, слушатель может не обратить на них никакого внимания или не понять.

Коммерческая выгода не является целью для создателей элитарных произведений искусства, стремящихся к новаторству, полному самовыражению и художественному воплощению своих идей. При этом возможно появление уникальных произведений искусства, которые иногда приносят их создателям не только признание, но и немалый доход, становясь очень популярными.

Основные элементы элитарной концепции культуры содержатся в философских сочинениях А. Шопенгауэра и Ф. Ницше.

В своем основополагающем труде «Мир как воля и представление», завершенном в 1844 г., А. Шопенгауэр в социологическом плане разделяет человечество на две части: «людей гения» (т. е. способных к эстетическому созерцанию) и «людей пользы» (т. е. ориентированных только на чисто практическую деятельность).

В культурологических концепциях Ф. Ницше, сформированных им в известных трудах «Веселая наука» (1872 г.), «Человеческое слишком человеческое» (1878 г.), «Рождение трагедии из духа музыки» (1872 г.), «Так говорил Заратустра» (1884 г.), элитарная концепция проявляет себя в идее «сверхчеловека». Этот «сверхчеловек», имеющий привилегированное положение в обществе, наделен, по мысли Ф.Ницше, и уникальной человеческой восприимчивостью.

Каковы современные сложности в соотношении массовой и элитарной культур в условиях информационной цивилизации?

Культуру современного общества можно разделить, по крайней мере на три уровня качества, устанавливаемых с помощью эстетических, интеллектуальных и моральных критериев. Это так называемые «высшая» («изысканная»), «средняя» («посредственная») и «низшая» («вульгарная») культуры.

Отличительными признаками «высшей культуры» служат серьезность избираемой основной темы и затрагиваемых вопросов, глубокое проникновение в сущность явлений, утонченность и богатство выраженных чувств. «Высшая культура» никак не связана с социальным статусом, а это значит, что степень совершенства в ней определяется не общественным положением создателей или потребителей объектов культуры, а лишь правдивостью и красотой самих этих объектов.

Категория «посредственной» («средней») культуры включает в себя произведения, к которым независимо от усилий их создателей неприменимы критерии оценок произведений «высшей» культуры.

На третьем уровне стоит «низкая» культура, произведения которой элементарны. Некоторые из них имеют жанровые формы «средней» или даже «высшей» культуры, но сюда входят и игры, зрелища (бокс, скачки), обладающие минимальным внутренним содержанием. Общая вульгарность ощущения и восприятия – характерная ее особенность.

«Высшая» культура неизменно богаче по содержанию, чем все другие, ибо она включает в себя и современную продукцию, и многое из того, что было создано в этом плане и в другие эпохи. «Посредственная» культура беднее не только вследствие худшего качества того, что она производит в настоящий момент, но и потому, что эти объекты обладают относительно короткой продолжительностью жизни.

Наибольший размах приобрело распространение «посредственной» и «низшей» культур, а пропорциональный запас объектов «высшей» культуры резко сократился. Современное соотношение трех уровней культуры представляет резкий контраст с положением, имевшим место в предшествующие эпохи. Культурная жизнь потребителей «средней» и «низшей» культур протекала тогда в относительном молчании, недоступная глазу интеллектуала.

Сейчас творческая интеллигенция не может похвастаться тем энциклопедизмом мышления, который был свойствен ей в прошлые века. И все же созидательный слой интеллигенции постоянно обновляется и расширяется.

Однако вместе с ростом подлинно творческой интеллигенции в современную эпоху развивается еще один, гораздо более мощный слой производителей «посредственной» культуры. Они вырабатывают собственные традиции, эталоны и критерии.

Общепризнано, что культура массового общества оказывает пагубное воздействие на общекультурный потенциал не непосредственно, а косвенно: он скорее совращает, чем ограничивает художника, обеспечивая огромные доходы тем, кто соглашается на условия, предлагаемые институтами «посредственной» и «низшей» культур.

Популярность произведений «посредственной» и «низшей» культур, безусловно, снижает спрос на произведения «высшей» культуры.

Данный текст является ознакомительным фрагментом.

Продолжение на ЛитРес

Почему массовой культуры не существует

Идея разделить культуру на массовую и элитарную появилась в первой половине XX века. Тогда концепция хорошо уживалась с новыми явлениями вроде телевидения. Позже, в 60-80-х годах, данная идея эволюционировала в концепцию объединённой массово-элитарной культуры. И это тоже выглядело логично: тогдашние реалии окончательно смешали классы, и бедняк с зарплатой $100 мог покупать ту же туалетную бумагу, что и богач с зарплатой $5000. Иными словами, имелся внеклассовый потребительский сегмент. Но в наши дни термин «массовая культура» рождает парадокс: возможности говорить о разных классах больше нет, а обозначающий подобное деление термин активно используется. 

Сегодня называть какую-нибудь конкретную книгу или фильм массовым — всё равно что путать кантовскую «вещь в себе» с шизофренией. О нецелесообразности подобного «шизофренического» сравнения вам расскажет любой российский интеллигент. Но этот же интеллигент приходит в книжный и тычет в книги Стефани Майер с криком: «Массовая литература!». У русского человека нет понимания того, что книги серии «Сумерки» являются нишевым продуктом для подростков, точно так же как Дарья Донцова является нишевым продуктом для домохозяек. 

Кадр из экранизации книги «Сумерки»

(источник: st.peopletalk.ru)

«Массовость» подразумевает принадлежность к значительной доле некой массы. Но действительно ли книги Дарьи Донцовой нужно считать массовыми при двухмиллионных тиражах в год на 140-миллионное население России? Действительно ли каждый монитор нашей страны регулярно показывает «Игру престолов», а в каждой паре наушников играет «Пошлая Молли» или Oxxxymiron? Да, продукция эта популярна, но где та граница, перейдя которую можно сказать: «Э-э нет, теперь это массовая культура»? То, что домохозяйки являются основным потребителем российского книжного рынка, ещё не значит, что к Донцовой надо применять термин «массовая литература». Все же прекрасно понимают, что мужское население России не читает Донцову и «50 оттенков серого». Так почему эти книги следует причислять к «массовой литературе»? 

Таким словосочетанием вообще лучше не пользоваться. Российские литературоведы до сих пор пишут диссертации с заголовками вроде «Массово-элитарность как маркер постмодернистского текста Бориса Акунина». При этом они не понимают ни что такое литература элитарная, ни что такое литература массовая: в филологии просто нет таких терминов — это термины философии и культурологии. Нет таких художественных приёмов или жанров, которые бы вписывались в определение «массовая литература».

Зато есть обыватель, который привык думать, что массовая литература — это «ну типа что-то простое». Вроде любовного романа или детектива. Но любая мало-мальски приключенческая литература была популярна всегда.

Пушкин — популярный или массовый писатель? И в чём вообще разница между «популярным» и «массовым»? В чём проявляется литература элитарная? И неужели, и правда, где-то есть российский культуролог, который сходу выделит некий элитарный слой потребителей, читающих сегодня некую элитарную литературу? И как быть с романами вроде той же «Игры престолов», которые являются популярнейшими текстами, но очень мудрёно написаны? Получается, филологи позаимствовали у философов мёртвый термин и активно им злоупотребляют.

Но российский литературовед со всеми подобными вопросами справляется просто: если текст много покупают — он массовый, если в тексте много отсылок — он элитарный. А когда встречается и то, и другое, русский гуманитарий называет увиденное постмодернизмом. Почему? Потому что это массово-элитарная культура. Кто так решил? Так решили гуманитарии 90-х, в спешке переводившие французских постструктуралистов. При этом современный филолог не задумывается, почему сегодня на Западе имеется тонна контента с отсылками, но этот контент никто постмодернизмом не называет (простейшие примеры — популярнейший мультик «Рик и Морти» и вызвавший в своё время ажиотаж на Reddit сериал «ОА»).

Кадр из мультфильма «Рик и Морти»

(источник: i10.kanobu.ru)

Проблема даже не в том, что в одном информационном продукте отсылок много, а в другом мало. Проблема в том, что их вообще кто-то считает.

На сегодняшний день экранизации комиксов являются самым популярным продуктом, но буквально в каждой минуте фильмов «Марвел» присутствуют отсылки и пасхалки. Медиаиндустрия осознала, что у всякого хорошего проекта имеется своя фанбаза, поэтому внутрь «простого кинца» начали вставлять множество уникального контента для фэндома, образованного фанбазой сообщества. И это не значит, что фильмы «Марвел» стали массово-элитарной культурой.

Речь по-прежнему идёт о жвачке для отдыха мозгов. Просто в жвачке появился нишевый элемент для фанатов, которые поддерживают медийность продукта. Более того, ни один крупный проект сегодня не обходится без нишевой составляющей для фэндома: как показала практика, без подкармливания фэндомщиков у продукции резко падает прибыль. Поэтому в XXI веке возникла повальная мода на интертекстуальность в высокобюджетных коммерческих продуктах.

Популярный — не значит массовый. Заумный — не значит элитарный.

Более того, «заумность» стала модой, которую хорошо чувствуют новаторы вроде Бориса Акунина. Эти авторы понимают, что такое фэндом, и умело на него работают. Фэндом может относиться как к типу информационного контента, так и к самому контенту. Есть фэндом эдалтсвима и отдельных взрослых мультиков вроде «Южного Парка» или «Рик и Морти». Есть фэндомы любителей фантастики. Фэндомы сериалов и сериальщиков. Фэндомы аниме и анимешников. Фэндомы комиксов, игр, киберспорта, мобильного киберспорта. Фэндомы стали этакими аналогами ныне почивших субкультур. Только теперь их очень много. В мире огромное количество потребительских ниш. Сегодняшняя культура — культура нишевая.

Писатель Григорий Чхартишвили (Борис Акунин)

(источник: detaly.co.il)

Впрочем, российский обыватель на всё это отвечает просто: если проект приносит много денег, значит, он массовый. И это при том, что «далеко не массовый» продукт при грамотно вложенных деньгах приносит сегодня хорошие дивиденды. В 2016 марвеловский фильм «Доктор Стрэндж» при бюджете $165 млн собрал в США $232 млн. В 2017 году фильм «Три билборда на границе Эббинга, Миссури» при бюджете $15 млн взял кассу в $54 млн. Никому в здравом уме не придёт мысль назвать «Три билборда» массовым кино, хотя степень окупаемости двух данных продуктов не сопоставима. Тем не менее, в глазах русского потребителя всё равно сохраняется ощущение чёткого деления кинематографа на массовый и элитарный лагерь. И это касается не только фильмов.

Русский человек употребляет слово «попса», не понимая, что попсы-то больше не существует. Есть музыкальные стриминговые сервисы, вроде Apple Music, Яндекс-Музыка или Boom — именно они сегодня являются источниками новой музыки. Эти сервисы анализируют пользовательскую медиатеку и выдают на основе неё рекомендации. 

Но вот что смешно: если вы зайдёте на Яндекс-Музыку в раздел с поп-исполнителями, то с большей долей вероятности увидите треки, о существовании которых и близко не подозревали. Возникает парадокс: номинально «популярная» музыка есть, но степень её популярности сопоставима со множеством других музыкальных направлений.

Мы привыкли мыслить словами «попса», «массовая культура», «конформизм», «конвейерное производство». Но потребительский рынок уже другой. У нас есть специализированные продуктовые магазины. Брендовые бутики. Футболки с уникальным дизайном. Рынок поменялся. Уникальность стала товаром, выставленным мировой экономикой XXI века на витрину. И товар этот востребован именно потому, что в веке XX пресловутый конвейер всех достал своей неизбежностью.

Ещё в нулевые многие российские семьи от мала до велика садились по вечерам смотреть «Улицы разбитых фонарей» или «Бандитский Петербург». Не было ни компьютера, ни интернета, ни отдельного телеящика для игровой приставки. Массовость потребления этих сериалов рождалась неизбежностью их просмотра. Сейчас же на каждый возраст имеется своё информационное развлечение. Русский человек это знает — но игнорирует. Дед играет в «танки», бабка кормит свиней в браузерной ферме, где-то на фоне включена плазма с обсуждающей геймеров Малышевой — и при этом все трое готовы согласиться с ведущим «Первого канала» о вреде компьютерных игр. Возникает абсурдная ситуация, когда общество игнорирует собственную эпоху. Массовость в российском сознании проявляется лишь в массовой интеллектуальной каше.

(источник: psyxi.ru)

Массово-элитарная культура — это плод воспалённого сознания французской философии, который давно должен покоиться в братской могиле постмодернизма. Постмодерн закончился максимум в 90-е. Мы уже давно живём в других социальных, экономических, информационных и потребительских реалиях. Русскому человеку пора понять, что в современном мире не осталось ничего по-настоящему массового. Массовые в стране могут быть гимн, правительственная пропаганда и туалетная бумага. А культура — у каждого своя.

Скопировать ссылку

Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter.

Основные формы культуры: элитарная, народная, массовая

Чаще всего исследователи форм культуры разделяют их в зависимости от того, кто их создает. В соответствии с этим принято выделять элитарную, массовую, народную и контркультуру. Все данные названия достаточно понятны и в них самих уже заложено то, кто создает и для кого. Продукты, созданные каждой из культур, предназначены для конкретного круга людей. Важно заметить, что раньше, когда еще не было СМИ, все данные формы были четко разграничены и были предназначены для конкретной публики. Однако по мере течения времени, когда постепенно развивались технические средства, произведения элитарной культуры стали доступны широкому кругу зрителей и слушателей. Таким образом границы стирались. Тем не менее, в современной культуре элитарная и массовая культуры кардинально различаются.

Элитарная культура

Данный вид культуры называют высокой культурой, она предназначена для узкого круга людей, разбирающихся в искусстве, глубоко его анализирующих и понимающих. К данному виду культуры относится литературная классика, классические музыкальные произведения, разнообразные виды изящного искусства, а также разные веяния в искусстве, которые являются новыми и известны только общественной элите. Лозунгом данной формы является «искусство для искусства», однако часто данная культура подвергается критике. Ученые полагают, что искусство должно быть понятным и доступным для каждого, его цель – воспитывать чувство прекрасного, в то время как искусство ради самого искусства не способно ничего дать человечеству.

Замечание 1

Таким образом, можно сказать, что элитарная культура не всегда является доступной обычным людям и в связи с этим находится в изоляции.

Народная культура

Главной характеристикой данной формы культуры считается то, что в ее создании не участвует конкретный автор. Она является творчеством народа и обычно ее всегда противопоставляют элитарной культуре. Данное противопоставление нельзя назвать правомерным – это все же две разные формы культуры. Так, произведения народной культуры принято называть фольклором или устным народным творчеством, к которому относят сказки, мифы, легенды, предания, поговорки, пословицы, танцы, сказания, частушки, ритуалы, эпос и др.

Нужна помощь преподавателя?

Опиши задание — и наши эксперты тебе помогут!

Описать задание

Произведения устного народного творчества называют кодом культуры народа. Его изучение необходимо для того, чтобы понять, каким образом сформировалась национальная картина мира этноса из наивной. В отличие от элитарной, народная культура не имеет границ существования и всегда связана с определенным местом, традициями конкретного народа и его нормами.

Массовая культура

Данный вид культуры вполне правомерно противопоставлять двум предыдущим, потому что еще одним названием массовой культуры является общедоступная. Данная форма культуры появилась во второй половине XX века, и в ее основе лежит коммерциализация искусства. Произведения, созданные в рамках этой культуры, должны нравиться большинству. Таким образом, можно сказать, что в отличие от элитарной культуры данный вид является искусством для каждого. Массовая культура невзыскательна, в ней принято выделять национальную и интернациональную составляющие. От элитарной ее отличает то, что она предназначена для всех, а от народной – то, что в ней присутствует автор. Главная характеристика данного вида культуры – ориентированность на моду. Классика и массовость всегда противопоставлены друг другу и несовместимы. Массовая культура призвана удовлетворять те человеческие увлечения, которые являются модными в данный момент, и ее произведения не входят в золотой фонд мировой и национальной культуры.

Более того, одна из характерных черт массовой культуры – это примитивизация межличностных отношений, ее развлекательность, сентиментальность, забавность, стремление показывать насилие и секс, культивировать материальный успех посредственности.

Замечание 2

Следует обратить внимание на то, что для современной культуры характерно отсутствие продукта какой-либо формы культуры в чистом виде. Сейчас каждый день можно увидеть, как смешиваются разнообразные жанры и стили. К примеру, можно услышать классическую музыку в современной обработке или же народную в исполнении современных инструментов и в новой аранжировке.

Тем не менее, в основе всего лежит тот факт, что каждое произведение культуры должно обогащать людей духовно, повышать уровень их развития, что не имеет отношения к чистоте жанров.

Взаимовлияние народной, массовой и элитарной культуры

Cesare Viazzi Полет валькирии

В ЕГЭ по обществознанию выделяют три формы культуры – народную, массовую и элитарную. Каждая из них обладает своими признаками. Но, как и в случае с типами экономических систем, далеко не каждое творение можно однозначно отнести к определенной культуре – оно может обладать противоречивыми признаками. В конце концов это деление весьма условно. Во второй части ЕГЭ по обществознанию в 26 задании нужно раскрыть следующее теоретическое положение на примерах:

С помощью трех примеров проиллюстрируйте взаимовлияние народной, массовой и элитарной культуры.

В этом задании нужно привести конкретные примеры слияния культур, когда проявляются признаки сразу двух или трех типов.

Народная-элитарная: опера «Снегурочка» композитора Н. Римского-Корсакова. Обладает всеми признаками элитарной культуры – создана профессионалом, не ориентирована на коммерцию, сложна в восприятии (рекомендуется прочитать программку). Но опера опирается на фольклорные сюжеты и в ней используются народные песни – это и есть влияние народной культуры.

Эпическая опера Рихарда Вагнера «Кольцо нибелунга». Основана на германской мифологии и исландских сагах. Так же имеет признаки как народной, так и элитарной культуры.

Массовая-элитарная: шоу-балет на льду. В широком смысле это массовая культура, потому что любое шоу ориентировано на коммерцию (вспомним шоу-бизнес). Но в ней есть элементы культуры элитарной, так как основа её все-таки балет.

Массовая-народная: концерты Надежды Бабкиной. Для тех счастливцев, кто не в курсе – это эстрадная певица, специализирующаяся на исполнении народных песен. По форме это проявление культуры массовое. Бабкина собирает большие концертные залы, это коммерчески ориентированное шоу. Но содержание вполне народное, Надежда Георгиевна является исследователем народной песни, которая анонимна.

Мультфильм «Три богатыря» от студии «Мельница», который собирает кинотеатры и коммерчески ориентирован, тем не менее основан на славянских былинах о богатырях. А былины анонимны и создаются народом.

В задании на иллюстрацию очень важно привести конкретные примеры с кратким теоретическим обоснованием. Эти примеры должны быть очевидные и неоспоримыми. Конечно, можно придумать что-то очень оригинальное и последовательно это доказать, но НЕ НАДО. Проверяющие не станут оценивать глубину примера, баллы выставляются на формальные признаки, а главный – это репрезентативность примера. Поэтому писать нужно просто, понятно и однозначно.

Записаться на курсы ЕГЭ в Красноярске вы можете позвонив по телефону
+7(391)2-950-216, +7(391)2-4141-23 

Глушенкова Ольга Александровна,
преподаватель истории и обществознания

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Поделиться ссылкой:

Похожее

как разделилось общество — Алексей Лебедев — Назад в будущее — Эхо Москвы, 26.01.2009

А.НАСИБОВ: 22 часа 10 минут московское время. Работает радио «Эхо Москвы». Программа «Назад в будущее». У микрофона – Ашот Насибов. Приветствую уважаемых слушателей.

Тема сегодняшней программы: «Культурная элита и массовая: как разделилось общество».

Для беседы на эту тему я пригласил в студию Алексея Лебедева, заведующего лабораторией музейного проектирования Российского института культурологи, доктора искусствоведения.

Добрый вечер, Алексей Валентинович!

А.ЛЕБЕДЕВ: Добрый вечер.

А.НАСИБОВ: Поближе к микрофону подвигайтесь, или микрофон к себе. Номер телефона, по которому можно присылать sms-ки с вопросами: +7(985)970-45-45.

Мы говорим о культурной элите и массовой: как разделилось общество?

Алексей Валентинович, разделяете ли вы тот тезис, что в любом обществе, ну в относительно современном обществе, существуют, по крайней мере, две культуры: элитная и массовая? И пропасть между этими двумя культурами она постоянно расширяется?

А.ЛЕБЕДЕВ: Я разделяю тот тезис, что существуют две культуры: элитная и массовая. Но вопрос о пропасти я бы предпочёл обсудить несколько позже и подробнее.

Кроме того, я хочу сказать, что это очень давняя история. В том смысле, что говорить о некотором единстве культуры можно, разве что применительно к средневековью.

Ну, условно говоря, в эпоху средневековья, скажем, в эпоху древней Руси боярин пил из ковша квас, и крестьянин тоже пил из ковша квас. Да, у одного ковш мог быть золотым, у другого – деревянным, но это была одна форма, предмет одной формы – это был ковш, и это был один и тот же напиток.

Уже с Петровских времён, то есть, с ХУШ века, произошло очевидное разделение культуры на, ну, скажем так: народную и культуру аристократическую. И тот же самый дворянин он уже пил отнюдь не из глиняной кружки, которой пользовался крестьянин, а он пил из фарфора, скажем, кофе, и говорил со своими детьми по-французски. То есть, эти культуры они обрели разный язык.

В том же, ХУШ веке, наметилось, что, оказывается, существует их не только две, а есть, например, совершенно отдельная от крестьянской и от дворянской культура городского посада. Возникло такое явление, например, как мещанско-купеческий портрет, и многое другое.

А.НАСИБОВ: То есть, мещанско-купеческий портрет, культура городского посада – это тоже массовая культура, если хотите. Она приняла новые формы.

А.ЛЕБЕДЕВ: Вы знаете, она не всегда массовая.

А.НАСИБОВ: Или там эволюционировалась.

А.ЛЕБЕДЕВ: Она, наверное, более массовая, чем дворянская культура, да, но она не такая массовая, как культура народная. Потому что всё-таки, всё-таки полотенца и рушники с вышивкой – это гораздо более распространённое явление — портреты дорогая вещь.

А.НАСИБОВ: Нет, ну просто тогда 80% населения жило в деревнях. Поэтому и массовая культура была деревенской.

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, на самом деле, это не вопрос, который не

впрямую, так сказать, связан с местом проживания, потому что, например, была такая форма, как лубок, который делался в деревнях, продавался в городе, а бытовал, больше даже, в деревнях, хотя и в городе тоже. Поэтому тут география проживания она в этом смысле не впрямую коллерирует. В данном случае, всё-таки, я бы говорил в первую очередь о сословных различиях, а не о месте проживания. Потому что дворянство тоже в деревнях проживало, только другой жизнью.

А.НАСИБОВ: Если перейти к культуре советских времен, вы разделяете этот тезис о разделении культуры на массовую и элитарную, или происходило смешение культур, если хотите?

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, я думаю, что разделение было. Конечно же, конечно же! И в советские времена были продукты, которые создавались для массового потребителя, и были продукты, ну, скажем там, для эстетов, для знатоков.

А.НАСИБОВ: Вы можете привести примеры и того, и другого? Ну, например, вот так – на вскидку? Массовое производство – это ансамбль «Песняры».

А.ЛЕБЕДЕВ: Массовое производство – это не только ансамбль «Песняры», это огромное, большое число, там я не знаю, фильм «Свинарка и пастух», там «Кубанские казаки» и так далее, и так далее.

Дело в том, что в советские времена вот это разделение оно несколько было смазано идеологией, потому что в ситуации идеологического заказа требовалось создание таких культурных продуктов, которые бы оказывали, ну я не знаю, если хотите, давление на мозги у самых разных сословий. И, кстати сказать, были ведь произведения в советские времена, которые нельзя назвать, даже, кстати, не обязательно по идеологическому заказу, а которые нельзя назвать ни массовыми, ни элитарными – фильм Бондарчука «Война и мир». Это трудно назвать тем, или другим. Он в принципе ориентирован на самую разнообразную аудиторию, дальше там можно говорить о том, насколько это состоялось.

А.НАСИБОВ: Ну фамилию Бондарчука у нас её знали в каждом доме. Если даже вспомнить ещё многочисленные фильмы про индейцев, то была даже поговорка «Бондарчук-Большой Змей». Если помните, тоже.

А.ЛЕБЕДЕВ: Поговорку не помню, но охотно вам верю. Да, были произведения, кстати говоря, к их числу принадлежат многие, достаточно искренние произведения, которые в принципе, мне кажется, принадлежат одновременно обеим этим культурам. Но я не знаю, фильм «Я шагаю по Москве» — он вообще куда? Да? Это действительно вот произведение. Или, кстати говоря, фильм «Белое солнце пустыни»?

А.НАСИБОВ: Но, с другой стороны, не было, с чем сравнивать. Если выходил на экраны фильм «Я шагаю по Москве», он шёл одновременно во всех кинотеатрах Советского Союза. Это не значит, что ты имел возможность что-то выбрать и идти на тот фильм, который тебе приглянулся, может быть даже, если этот фильм и не был таким кассовым. Или на закрытый просмотр. Но закрытый просмотр это единицы могли.

А.ЛЕБЕДЕВ: Но вы знаете, тем не менее, у кинематографа есть такое простое свойство, простой критерий, как кассовый сбор.

Знаете, какой самый кассовый фильм за всю историю советского кино? – «Белое солнце пустыни». Это фильм, который сделал самые большие сборы. И в этом смысле зритель проголосовал рублём за определённое произведение. Но, если возвращаться к разговору о массовой и элитарной культуре, то, конечно, она существует, да и в любом обществе она существует, в современном. И причём и в массовой, и в элитарной культуре есть и свои высокие образцы, и свои, скажем так – ремесленные поделки.

А.НАСИБОВ: То есть, каждая культура она имеет свои, каждая из двух этих самых культур – и массовая, и элитарная она имеет свои пики и провалы.

А.ЛЕБЕДЕВ: Да, и свои высоты. Вот, например, я считаю, фильм там «Терминатор-2» шедевром массовой культуры. Или фильм «Титаник» — вот эти произведения, типичные произведения массовой культуры, которые очень высокое качество имеют.

А.НАСИБОВ: Группа «Битлз»?

А.ЛЕБЕДЕВ: Группа «Битлз». Вы знаете, с группой «Битлз это немножко более сложная история, потому что эта история делалась не как массовая культура, она потом стала ею. Но начиналось это, в общем, как музыкальный авангард, довольно элитарный. И «Битлз» они стали таким символом миллионов не сразу. Более того, вот «Битлз» они сделали одну удивительную вещь с экономикой Англии, потому что вот именно в эту эпоху, в эпоху «Битлз», Англия, которая всегда считалась промышленной страной, и которая главным своим продуктом, производимым и экспортируемым, считала всегда доходы от экспорта машин, машиностроения. Она вдруг с удивлением обнаружила, что одной из высших статей её дохода является экспорт музыки, экспорт музыкальных записей. И что это очень такая существенная статья в британской экономике, что, кстати говоря, в некотором смысле изменило картину мира на долгие годы, потому что на сегодняшний день очень многие вещи, которые продаются, они уже принадлежат, ну к такому, так сказать, символическому капиталу, а не к вещам, которые материальны.

А.НАСИБОВ: Программа «Назад в будущее» на волнах радио «Эхо Москвы». Алексей Лебедев, заведующий лабораторией музейного проектирования Российского института культурологии, доктор искусствоведения – гость в студии. Мы обсуждаем культурную элиту и массовую: как разделилось общество?

Вопрос, который был задан по Интернету перед началом программы от Максима Горелова из Москвы: «Как вы считаете, могут ли вообще быть в демократическом обществе какие-либо элиты? Ведь оно разделено на «грубо по интересам»?

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, элиты, конечно же, существуют, и я думаю, что это совершенно понятно. Существуют, всегда в любом обществе существует правящая элита, существует финансовая элита, существует интеллектуальная элита. И мы говорим, кстати, применительно к культуре, мы, конечно, говорим в первую очередь о ней. Вообще есть такая категория потребителя любого культурного продукта, который называется экспертом, знатоком, специалистом, то есть, вот такая так называемая квалифицированная аудитория, которая всегда невелика в любом обществе, и всегда имеет свои достаточно специфические требования культурного продукта.

А.НАСИБОВ: Смотрите, вот я задам такой контр-вопрос: я знаком с целым рядом людей, которые занимают весьма приличные посты, входят, если хотите, в финансовую экономическую элиту относительно небольшого возраста, то есть, люди, принимающие очень ответственные решения и отвечающие за свои поступки, руководящие большими коллективами людей. Они принадлежат, несомненно, к элите. И вместе с тем им нравится такое массовое явление, как, например, «Наша Раша», программа по телевидению. Ничего не хочу сказать про неё, но у меня эта программа, но пять секунд, если я щёлкаю, я могу там па пять секунд задержаться, и проскочить дальше: мне как-то не по душе её смотреть. Хотя я не считаю себя принадлежащим к той элите. Как могут совпадать два совершенно, с моей точки зрения, взаимоисключающих явления – принадлежности, в общем, к высоким слоям населения и такое массовое потребление массовой культуры?

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, во-первых, сама по себе принадлежность к, например, финансовой элите она совершенно не гарантирует элитарности вкуса.

А.НАСИБОВ: Хорошо, а президенту нравится группа «Любэ», бывшему президенту.

А.ЛЕБЕДЕВ: Но президент не является экспертом в вопросах музыки. Это совершенно очевидно. Он не является специалистом по музыке. И в этом смысле его вкус – это вкус нормального человека, такого вполне среднеарифметического жителя нашей страны. Я про вкус говорю, а не про его общественное положение.

А.НАСИБОВ: А общественное положение не влияет на вкус?

А.ЛЕБЕДЕВ: Общественное положение? Ну, влияет в том смысле, что существуют ещё так называемые субкультуры, и человек, который принадлежит к определённой общественной страте, конечно, она влияет на его вкус, и он в некотором смысле выбирает её по своему вкусу.

Ну, понимаете, пойти в политику – это тоже уже определённый вкус и определённая культура. Ведь не всякий человек хочет идти в политику, например? Это уже некоторый вкусовой выбор и некоторая, если хотите, культурная навигация.

Но дело-то не только в этом.

А.НАСИБОВ: Субкультура, вы сказали субкультура. Что вы имели в виду?

А.ЛЕБЕДЕВ: Я имел в виду, что кроме, так скажем, культуры, например, массовой культуры — учёной, элитарной, существуют ещё множество разных субкультур, которые, если культура она всё-таки, ну так, по определению, представляет собой некоторую сумму знаний, норм ценностей общества, то субкультура она представляет собой то же самое, но по отношению к сообществу какому-то ограниченному. И, поэтому, пожалуйста, определённая субкультура: металлисты, рокеры, байкеры – вот это всё субкультуры.

А.НАСИБОВ: Но каждая из них считают себя солью земли, элитой такой своеобразной, и отвергает всё, — байкеры отвергают всё, что к байкерам не относится, рокеры напрочь отвергают всю прочую музыку, особенно попсу, например. Они считают себя элитой.

А.ЛЕБЕДЕВ: Понимаете в чём дело? Во-первых, они могут себя считать элитой – это прекрасно! Это вопрос их самооценки.

Во-вторых, предположим, рокеры не слушают никакой другой музыки, кроме рока. Ну я нарочно, так сказать, огрубляю ситуацию. Но, например их мнение по поводу уже, скажем литературы, могут быть разными. Да? И в этом смысле их система представлений, общая система представлений не охватывает всего культурного поля в целом. Поэтому мы называем их субкультурой. Поэтому, если бы вот эта мировоззренческая система и знаньевая система охватывала бы всё, тогда это была бы культура, а это субкультура. Субкультуры не всегда агрессивны по отношению к большой культуре. Они могут быть к ней агрессивны, они могут быть к ней равнодушны, они могут быть к ней толерантны. Просто вот есть некоторое поле, в котором человек говорит там со своими, на своём языке, а всё остальное – это как бы нормально, пожалуйста!

А.НАСИБОВ: Вопрос от Бориса из Московской области. Борис – представитель свободной профессии: «Несколько раз слышал мнение, — пишет Борис, — что основными двигателями и заказчиками элитарных явлений культуры являлись власть, или просвещённая аристократия. Хотелось бы услышать ваше мнение, кого можно отнести к аристократам?».

Этот вопрос пересекается, кого можно отнести к элитам, наверное?

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, это вопрос на самом деле исторического свойства. В том смысле, что надо рассматривать его всё-таки применительно к разным историческим примерам. Я отвечу так: да, бывало, что заказчиком элитарным, таким вот заказчиком была власть, когда сама власть выступала по отношению к культуре таким просвещённым меценатом. И недалеко ходить за примером. Таким заказчиком, например, просвещённым была Екатерина Вторая, императрица. Можно привести примеры и позднего ренессанса: там Медичи во Флоренции были такими просвещёнными заказчиками. Но в принципе это не всегда так. На сегодняшний день мы имеем ситуацию, когда, вообще-то говоря, культура в значительной мере живёт в рынке. И есть такая опция, которую мы можем прочитать на диске с кинофильмами. Есть кино такое, сякое, а есть Артхаус. Есть аудитория, которая потребляет Артхаусное кино. И в этом смысле эта ниша она заполняется Артхаусным кино. То есть, заказчиком элитарной культуры является и рынок, в том числе.

А.НАСИБОВ: Заказчиком элитарной культуры является и рынок в том числе?

А.ЛЕБЕДЕВ: Конечно.

То есть, рынок он является заказчиком, как массовой культуры, так и элитарной культуры.

А.ЛЕБЕДЕВ: Да.

А.НАСИБОВ: Один рынок, или это два разных рынка

всё-таки?

А.ЛЕБЕДЕВ: Да я думаю, что это один рынок, потому что вообще.

А.НАСИБОВ: Что сегментация идёт очень сильная этого рынка?

А.ЛЕБЕДЕВ: Вы знаете, сегментация может идти. Она и внутри рынка идёт, но она и внутри человека идёт. Потому что, вот понимаете, в чём дело? Ведь человек, который читает там какие-то тонкие, высоко учёные книги, не значит, что ему время от времени не хочется прочесть детективчик, или посмотреть какую-нибудь глупость по телевизору. Понимаете, да? Ведь есть же вещи, которые, ну как бы даже психологически, в разных слоях существуют. Ну, собственно говоря, да, можно читать там всякую высокую литературу, но Конандойль – это тоже недурственно! Так что, есть в этом своя прелесть. И я не считаю, что тут есть какая-то резко маркирующая черта. Проблема, как мне кажется, совсем не в противостоянии этих культур, потому что они все имеют своего потребителя иногда в лице одного и того же человека.

А.НАСИБОВ: То есть, один человек может являться носителем, как массовой, так и элитарной культуры? Потребителем. Не носителем, потребителем?

А.ЛЕБЕДЕВ: Несомненно! Несомненно! Вне всякого сомнения! Да каждый человек он в некотором смысле хочет и того, и другого. Вопрос там в пропорции, в мере потребления. Но, конечно, несомненно…

А.НАСИБОВ: Вот вы сами. Приведите пример на себе самом. Я понимаю, что на себе не показывают.

А.ЛЕБЕДЕВ: Очень, очень люблю фильм «Голдфингер».

А.НАСИБОВ: Джеймс Бонд?

А.ЛЕБЕДЕВ: Да. Вот нравится он мне.

А.НАСИБОВ: А это элитарное потребление, или массовое потребление Джеймс Бонд?

А.ЛЕБЕДЕВ: Абсолютно массовое.

А.НАСИБОВ: А что элитарного вы употребляете, помимо табака «Мальборро»?

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, вообще говоря, я смотрю Артхаусное кино, там я не знаю, или, например, там, предположим, мой любимый режиссёр это Хулио Мэдден, который не принадлежит к числу массовых производителей.

А.НАСИБОВ: Загорелся глаз у Алексея Лебедева, заведующего лабораторией музейного проектирования Российского института культурологии. Я смотрю: улыбается во всю ширину своей бороды.

Просто мы сейчас прервёмся на краткие новости, и после новостей продолжим беседу с Алексеем Валентиновичем на тему культурной элиты и массовой: как разделилось общество? Пришло несколько вопросов sms-ками, и ещё сохранились, остались вопросы, заданные ещё перед началом программы по Интернету. А в конце программы мы включим телефон прямого эфира и примем несколько телефонных звонков. А сейчас давайте послушаем Новости.

НОВОСТИ

А.НАСИБОВ: Работает радио «Эхо Москвы». Программа «Назад в будущее». Ашот Насибов ведёт программу. В студии Алексей Лебедев, заведующий лабораторией музейного проектирования Российского института культурологи, доктор искусствоведения. Мы обсуждаем культурную элиту и массовую: как разделилось общество. Говорили о субкультурах.

Сейчас пришло время некоторых вопросов, хотя вы, Алексей Валентинович, ещё должны нам рассказать, что такое избыточность культурного предложения? Хороший такой термин.

Вопрос от Андрея Шушпанова из Санкт-Петербурга: «Согласны ли вы, что массовая культура есть инструмент оболванивания, используемый сознательно?».

А.ЛЕБЕДЕВ: Вы знаете, нет. Я думаю, что всё-таки массовая культура – это в первую очередь всё-таки коммерческий продукт, цель которого главная – это всё-таки, как это ни странно, — извлечение прибыли. Вот чисто финансовая сторона дела, я думаю, здесь играет первую роль. А, что касается оболванивания, то…

А.НАСИБОВ (перебивает): Простите, я хочу здесь остановиться. Это значит, что массовая культура она подстраивается под потребителя, она не формирует потребителя?

А.ЛЕБЕДЕВ: Она и подстраивается, и формирует, потому что, как известно, принцип маркетинга состоит не только в том, что нужно делать то, чего хочет потребитель, а нужно готовить потребителя и как бы ориентировать его на произведённый тобой продукт. Поэтому это встречный процесс. Объясню на таком простом примере. Вот, например, человек, предположим, может износить две пары ботинок в год, к примеру. Как сделать так, чтобы он купил 5 пар ботинок в год? Вот для этого существует специальный механизм, он называется «мода». Ты ещё не износил ботинки, а они уже вышли из моды. Да, это абсолютно маркетинговый, рыночный механизм.

В принципе аналогичные механизмы работают и в массовой культуре, когда тебя как бы убеждают, что вот это хорошо, интересно, нужно потреблять. Но я не думаю, что это носит характер такого сознательного как бы там оболванивания и так далее. Ну, настолько же, насколько в принципе нас оболванивает любая реклама любых товаров, скажем так.

А.НАСИБОВ: Алексей из Казани интересуется: «Было ли что-то такое, что считалось в одной стране элитарным, а в другой – считалось массовым»?

А.ЛЕБЕДЕВ: Хороший вопрос, вы знаете. Это надо подумать. Я бы сказал так, что были ситуации, когда что-то считалось элитарным, а постепенно, со временем, становилось массовым. Были случаи, когда что-то делалось…

А.НАСИБОВ (перебивает): Джинсы! Джинсы! Самый лучший пример, когда джинсы в Советском Союзе …

А.ЛЕБЕДЕВ: Джинсы в Советском Союзе, которые были знаком, знаком да, действительно! Это точно! Это вы хорошо подсказали. Да, действительно, джинсы в Советском Союзе были знаком элитарности, а во всём остальном мире они были…

А.НАСИБОВ: Знаком массовости.

А.ЛЕБЕДЕВ: Бывают иногда любопытные вещи. Бывают вещи, которые делаются, как элитарные абсолютно. Вот, например, Лунгин снял совершенно Артхаусное кино под названием «Остров». И неожиданно, по-моему, для самого режиссёра, этот фильм стал массовым. По крайней мере, ну на уровне проката, он же очень хорошую имел кассу, прокат. Очень хороший этот фильм. Так что, здесь бывают иногда такие перескоки своеобразные.

Но любопытно другое. Ведь в принципе, как правило, создатели тех или иных произведений они, в общем, изначально понимают: ну бывают ошибки, но в массовом случае они, в общем, понимают, какого типа продукты они создают и для какого потребителя. На самом деле, бывают сложные достаточно случаи, когда нужно создать продукт, обладающий свойствами интересности для разного типа потребителей. Я, почему об этом особенно говорю? Потому что меня тут неоднократно Ашот представлял, что я работаю в лаборатории музейного проектирования.

А.НАСИБОВ: Лаборатория, лаборатория! Я просто очень приятно пережёвываю вот это выражение: «Лаборатория музейного проектирования». Аллитерация идёт такая, крутится на языке вот такая вот фраза.

А.ЛЕБЕДЕВ: Вы понимаете, в чём дело? Музеи очень часто не имеют возможности делать экспозиции для разных типов аудитории. То есть, я бы сказал, в большинстве случаев это происходит именно так. И вот сегодня встаёт вопрос: притом, что есть молодёжь, и есть средний возраст, ну, кстати, и есть пожилые люди. Кстати говоря, имейте в виду, что на сегодняшний день главными посетителями музеев являются именно молодёжь и пенсионеры.

А.НАСИБОВ: Извините, раньше главными авторами писем на телевидение советское были пионеры и пенсионеры. Практически то же самое. Вот те, кто в серединке, у них времени нет, ни по музеям ходить, ни письма писать.

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, наверное, да, да, конечно, потому что для большинства людей всё-таки музей он лежит в пространстве досуга. А вопрос о времени досуга – да, да, да, да. Кроме того, сейчас очень многие достаточно тяжело и напряжённо работают и считают, что настоящий отдых – он только лёжа. А ещё куда-то идти, то соответственно, это уже дополнительное напряжение. Но я не об этом.

Дальше. Кроме этого, естественно, есть некоторое количество специалистов, экспертов, которые тоже имеют право на своё мнение, и есть люди, которые испытывают просто интерес некоторый живой к истории.

И вот, например, проблема: такой выдающийся памятник отечественной архитектуры – колокольня Ивана Великого.

Вот недавно мы разрабатывали сценарий, концепцию экспозиции к колокольне Ивана Великого, которая для публики откроется в мае этого года. Там небольшое помещение, ну сами понимаете: столб, колокольня там, хотя для посетителей будут открыты четыре этажа. Точнее, два этажа двух ярусов. Но всё равно, это небольшие очень площади. Там будет экспозиция, посвящённая архитектурной истории Московского Кремля. При этом есть такие люди, скажем, специалисты по истории архитектуры, которых будут интересовать фактически в первую очередь интерьеры самой колокольни. Это уникально.

А.НАСИБОВ: Уж попасть внутрь, это уже само по себе счастье!

А.ЛЕБЕДЕВ: Да, это очень интересно для специалистов.

Дальше. Там будут выставлены фрагменты архитектурные несохранившихся кремлёвских построек.

А.НАСИБОВ: Принесённые туда?

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну да, из фондов музеев Кремля, они будут там выставлены. И, в общем-то, я могу себе представить ситуацию, что для специалиста по истории древнерусской архитектуры этого вполне достаточно: он понимает, чем капитель пилястры отличается от капители полуколонны.

А.НАСИБОВ: Вот здесь не надо, рукой покажите.

А.ЛЕБЕДЕВ: И так далее, это ему всё понятно. И главное, чего он хочет, вообще говоря, от этой экспозиции, чтобы там не было, не дай Бог, никаких витрин, которые бы загородили эту удивительной красоты архитектуру.

Дальше. Приходит нормальный человек, который не понимает всех этих тонкостей…

А.НАСИБОВ: «Нормальный» — это неспециалист по архитектуре, в представлении Алексея Валентиновича.

А.ЛЕБЕДЕВ: Да, да.

А.НАСИБОВ: Недоктора искусствоведения, скажу, чтобы не было никому обидно, — показатель нормальности. Дальше?

А.ЛЕБЕДЕВ: Показатель нормальности, да, который хочет вообще понять: что это такое? Как это? Приходит молодой человек, который привык больше смотреть на сегодняшний день в экран, чем на реальный предмет. Поэтому была разработана такая экспозиция, при которой там, на белёной стене этой колокольни, будет сделано огромное количество проекций. Проекций, которые с наушниками. Будут идти некоторые аудиосопровождения. Вкратце смысл этих проекций состоит в том: показывается реконструкция несуществующего здания, и вот тот фрагмент, который представлен здесь, он прямо показывает его место – вот он отсюда. Да, очень наглядно.

При этом, если придёт архитектурная экскурсия специалистов, всю эту историю можно не включать, можно смотреть просто чистые, белые стены.

А.НАСИБОВ: А для чего вы мне это всё рассказываете?

А.ЛЕБЕДЕВ: А я это рассказываю для того, чтобы сказать, что вот иногда бывают такие довольно хитрые задачи. Вот лично мне они просто любопытны, когда нужно создавать продукты, одновременно работающие и на специальную, элитарную аудиторию, и на массовую аудиторию. И вот именно в музейном деле эта задача довольно распространённая, где трудно разделить. Кино легко разделить. Понимаете, да? Можно сделать фильм для такой аудитории, для сякой аудитории. С музейными экспозициями это куда сложнее. То есть, такие задачи тоже есть. И это лишнее подтверждение того, что всё-таки никакой пропасти между этими двумя культурами не существует.

А.НАСИБОВ: Вот именно поэтому машину «Роллс-Ройс» фирма «Роллс-Ройс» никогда не делает машину-универсал, чтобы там не возили сундуки и картошку с дачи в багажнике. А есть фирмы, которые в основном только универсалы выпускает, чтобы как раз они были более утилитарными.

А.ЛЕБЕДЕВ: Мне в машине «Роллс-Ройс» нравится такая традиция, что они в техническом описании машины пишут всегда: «Мощность двигателя достаточна».

А.НАСИБОВ: Понимаю! Вопрос от Александра: «Насколько связана элитность культурная и элитность денежная? Почему престижнее всего районы, изначально заселённые нищими университетчиками РАН?, — академиками, как я понимаю, — академиками и прочей голытьбой?».

Перефразирую вопрос: правда ли, что элитность культуры она связана с материальным недостатком? А избыток материальных благ ведёт к культуре массовой?

Скорее так можно перефразировать вопрос.

А.ЛЕБЕДЕВ: Вы знаете, я, честно говоря, не вижу такой зависимости жёсткой. Потому что мне кажется, что всё-таки, ну, по крайней мере, наверное, исторически, да, была некоторая связь между уровнем доходов и уровнем культуры. Но на сегодняшний день мне кажется, что это скорее вопрос образования. Ну я бы сказал так: это связано в той мере, в которой качество образования связано с уровнем доходов. И эта связь существует, но она не такая прямая и не такая очевидная.

А.НАСИБОВ: «Алексей, вы очень умный человек», — пишет Борис, прислал sms-ку. Ответьте, Борису немедленно! Как представитель элиты ответьте.

А.ЛЕБЕДЕВ: Я покраснел. Вот как!

А.НАСИБОВ: Телефон прямого эфира: 363-36-59. Мы начинаем принимать ваши телефонные звонки. Задавайте вопросы Алексею Лебедеву, заведующему лаборатории музейного проектирования Российского института культурологии, доктору искусствоведения. Слушайте, как я это проговариваю? А! Как здорово!

Денис Михайлович задаёт вопрос: «Скажите, правда ли, что Россия искоренит само понятие «элитарно-массовая» к 2018 году?». Почему так жёстко поставлена дата?

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, вы знаете, вот тут я не могу сказать, я как бы опасаюсь в этом смысле выступать. Всё-таки я по образованию историк, и историк искусства. И я немножко опасаюсь выступать с прогнозами. Просто мне кажется, знаете, что дело не в проблеме, понимаете, это как бы не центральная проблема, уже сегодня это очевидно. Центральная проблема, и вот та проблема, с которой мы будем сталкиваться всё острее и острее, и над которой мы будем биться в ближайшие годы, я могу вам её озвучить, она совсем не в поле «элитарная, массовая». Это проблема, которая лежит в области так называемой культурной навигации. И вот как раз я тут вспоминаю то, о чём говорил Ашот в начале передачи, — о том самом избыточном культурном предложении.

А.НАСИБОВ: Это что такое?

А.ЛЕБЕДЕВ: Понимаете, на сегодняшний день мы имеем, вообще-то говоря, огромный, ну, если мы посчитаем, например, количество, хотя бы даже ограничимся только двумя продуктами, например: кино и аудиозаписи. То количество производимых кинофильмов и аудиозаписей оно кратно, многократно перекрывает возможности их просмотра человеком. Это вам не, опять же, те Сталинские времена, которые вы сегодня упоминали, когда шесть фильмов в год делалось – и всё!

А.НАСИБОВ: Вы упоминали, я молчал, я молчал.

А.ЛЕБЕДЕВ: Я упоминал?

А.НАСИБОВ: Да, «Свинарка и пастух» вы упоминали.

А.ЛЕБЕДЕВ: Хорошо, мы не поминали.

А.НАСИБОВ: Мы не поминали. Да.

А.ЛЕБЕДЕВ: Так вот, на сегодняшний день мы имеем дело с тем, когда главной проблемой становится проблема, собственно говоря, выбора того, что тебе по душе. При этом у продуктов культуры есть одна такая специфика, очень важная, которая состоит в том, что мы их качество можем оценить, только потребив: мы сначала должны прочесть книгу, мы сначала должны посмотреть кинофильм для того, чтобы его оценить. Более того, да, там есть всякие способы для того, чтобы…

А.НАСИБОВ: А рецензия в газете? Рецензия в газете, которая способна либо направить массы, толпы желающих посмотреть этот фильм, либо просто убить этот фильм. Я привожу пример: вот рецензия в «Нью-Йорк Таймс» она делает спектакль на Бродвее либо хитом, либо после первого показа спектакли закрываются. – Одна рецензия в «Нью-Йорк Таймс».

А.ЛЕБЕДЕВ: Вы знаете, это означает только одно: что есть достаточно большая аудитория у газеты «Нью-Йорк Таймс», которая доверяет, и делает «Нью-Йорк Таймс» своим экспертом, которая доверяет мнению этой газеты. Я выношу за скобки вопрос о том, насколько это можно использовать в качестве манипулятивных техник. Но я говорю совершенно не об этом. И в данном случае, я говорю не о статистике потребления, а я говорю, о, как говорится, о вас любимых. То есть, вот о каждом в отдельности. Вот есть отдельный, конкретный человек. И перед ним развал дисков, фильмов, книжек и так далее. Как он может выбрать? Ну да, есть такой способ. Вот у него есть, предположим, эксперт, ну там журналист, специалист по тому, сему, который об этом пишет в своей колонке. Он ему доверяет, и смотрит, например, только те фильмы, которые вот порекомендовал, например, этот журналист.

На практике обычно происходит не так. Я думаю, что аудитория со мной согласится, что большинство, например, делает так: доверяют мнению своих знакомых. Очень распространённый элемент, когда вот мой знакомый, человек, который мне известен, понятен…

А.НАСИБОВ: Это не только в культуре, я могу привести массу примеров.

А.ЛЕБЕДЕВ: Да, да, абсолютно! И автомобили так же покупают, это не обязательно с культурой связано.

А.НАСИБОВ: Треть автомобилей вообще покупаются по желанию детей.

А.ЛЕБЕДЕВ: И при этом есть огромный избыток, как выбирать? Мало того, если применительно к тем же автомобилям, или к продуктам питания, или к одежде существует ещё очень важный указатель качества. Там о качестве сигнализирует цена. И в этом смысле дорогое вино — оно лучше, чем дешёвое вино, дорогой автомобиль – он лучше, чем дешёвый автомобиль.

Применительно к тем же самым аудиозаписям, например, ты можешь за одни и те же деньги абсолютно купить диск, на котором будет 70 минут и 40 минут музыки. Хорошая музыка и плохая музыка. И это всё будет стоить абсолютно одинаково. Это связано именно с тем, кстати говоря, это сознательная стратегия производителей всякого рода продукции, вот этих вот лейблов музыкальных. И смысл её сводится к тому, чтобы создать вот такой вот постоянный избыток предложений, чтобы брали, пробовали, брали, брали, брали, брали! Вот это такой навал! Но человек может этому противостоять. Каким способом? Вот есть такая сейчас очень такая прогрессирующая технология – это, кстати говоря, компьютер в этом помог. Вот современная техника. Это технология коллаборативной фильтрации. Смысл её сводится к следующему.

А.НАСИБОВ: Это у вас в лаборатории она разработана? Нет?

А.ЛЕБЕДЕВ: Нет, нет, нет. Коллаборативная фильтрация — это то, что мы можем…

А.НАСИБОВ: Почти, как лаборатория музейного проектирования?

А.ЛЕБЕДЕВ: Не, не, этим мы не занимаемся, мы музеями занимаемся. Нет, это то, что сегодня можно в Интернете найти. И я просто объясняю смысл этого непонятного слова. Коллаборативный, то есть, «коллаборейт», сотрудничество. То есть, основанное на сотрудничестве, на партнёрстве.

Смысл состоит в том, что вы, например, посмотрели 100 кинофильмов, и вы их оценили каждый, поставили там оценку, например от одного до десяти. Тем самым вы продемонстрировали свой вкус. И есть огромное количество людей, которые заходят в ту же базу данных, которые так же оценивают фильмы. Среди этих трёхсот тысяч человек, например, нашлись один, два, три человека, с которыми ваши вкусы совпадают. Ну, хотя бы процентов на 70-80 – это очень высокое совпадение вкуса. И при этом этот вот ваш невидимый вкусовой единомышленник вы посмотрели 100 фильмов, а он посмотрел 101. И этот 101-й фильм ему понравился. Так вот, статистически выяснилось, что выше 90% вероятность того, что вам этот фильм понравится тоже.

А.НАСИБОВ: Вот это и есть коллаборативная фильтрация.

Первый телефонный звонок. Надевайте наушники.

Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

А.НАСИБОВ: Здравствуйте, Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Пенза, Александр.

А.НАСИБОВ: Откуда звоните, Александр?

АЛЕКСАНДР: Пенза! Колокольня не Ивана Великого, а Иван Великий.

А.ЛЕБЕДЕВ: Правильно! Абсолютно, стопроцентно вы правы!

АЛЕКСАНДР: Будьте здоровы!

А.ЛЕБЕДЕВ: Благодарю вас! Вот так вот! Хрен те в нос! Правильно? Правильно! Могу даже объяснить, почему Иван Великий!

А.НАСИБОВ: Следующий звонок. Слушаем вас, алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте!

А.НАСИБОВ: Здравствуйте. Откуда звоните? Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, из Вологды.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Алексей.

АЛЕКСЕЙ: Я бы хотел знать, как вы относитесь к технической культуре?

А.НАСИБОВ: К технической культуре? Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под технической культурой? Просто тут много разночтений.

Пример приведите какой-нибудь того, что вы называете «технической культурой». Чуть-чуть громче говорите, пожалуйста.

АЛЕКСЕЙ: Скажите, с какого возраста учат читать чертежи, например?

А.ЛЕБЕДЕВ: А-а-а! С какого возраста учат читать чертежи?

А.НАСИБОВ: Ну это наличие навыков. Это не показатель культуры наличие навыков.

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, в некотором смысле это показатель. Я понимаю подтекст вашего вопроса, что, вообще говоря, поздновато начинают этому учить. Вы знаете, я могу вам ответить косвенно на этот вопрос. Вот есть такая довольно любопытная статистика, которая говорит о том, что 95% постоянных посетителей музеев составляют люди, которые впервые попали в музей в возрасте до пяти лет.

А вот это очень любопытно. Знаете, иногда в музее мы сейчас видим: вот детишек носят в рюкзачках таких. Вот идёт парочка молодая в музее, и там какой-то ребёночек в возрасте полгода щебечет. Вот выясняется, что он и есть главный потребитель среди всей этой компании. Потому что папа, мама – ну это уже у них так с детства заложено, а вот он-то точно будет в музей ходить постоянно.

А.НАСИБОВ: Алло! Слушаем вас!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Как вас зовут, уважаемый?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор.

А.НАСИБОВ: Откуда звоните, Виктор?

ВИКТОР: Томск.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Виктор. Слушайте, у вас же ночь в Томске. Неужели вы не спите, слушаете нас?

ВИКТОР: Ну вот, нравится слушать передачи иногда.

А.НАСИБОВ: Спасибо. Иногда – это полезное слово.

А.ЛЕБЕДЕВ: Очень приятно!

А.НАСИБОВ: Слушаем вас, Виктор.

ВИКТОР: Вам не мешает радио, которое тихонечко у меня там журчит?

А.НАСИБОВ: Не мешает. Задавайте вопрос – у нас не так много времени.

ВИКТОР: Можно уже задавать?

А.НАСИБОВ: Можно уже задавать, потому что вы в прямом эфире. «Журчит» у вас радио с вашим голосом. Слушаем!

ВИКТОР: Всё тогда. Значит, вопрос такой: вот, если у нас есть понятие «культура», то есть понятие и «антикультура». Но для того чтобы их разделить и как-то, каким-то образом ими оперировать, и воспринимать понятия «культура» и «антикультура», должны быть соответственно и определения. Так вот, много говорится о культурных явлениях, в том числе и антикультурных. Вот я, допустим, считаю нынешнюю массовую культуру антикультурным явлением.

Так вот, что такое культура, или хотя бы культурность человека? Определение можно услышать?

А.НАСИБОВ: Приведите пример антикультуры. Вот вы сказали: «массовая культура», а ещё какой-нибудь пример приведите вот в рамках этой массовой культуры.

ВИКТОР: В рамках массовой культуры? Ну, допустим, нахрап вот этих вот коммерчески изготавливаемых песен, эстрады, из-за которых даже на «Славянский базар» никогда не попадают действительно исполнители, которые бы отражали именно русскую культуру песенную, так сказать. Там сплошь вот эта вот массовая культура: Димы Биланы, и прочие, и прочие.

А.НАСИБОВ: Виктор, я просто хочу понять…

ВИКТОР: Что уничтожает естественное развитие национальной культуры.

А.НАСИБОВ: Виктор, я просто хочу привести пример: есть огонь, который может оставить ожог, а есть очень сильный холод. И сильный холод он так же оставляет ожог. Вот не является ли антикультура такой же составной частью культуры, как, собственно…

ВИКТОР: Я не сомневаюсь в том, что как говорится, противоречия всегда порождают, как говорится, развитие. Но в данном случае, когда средства массовой информации, вообще говоря, принадлежат не тем людям, которые делают культуру, а тем людям, которые делают деньги. Здесь получается неравенство этих условий. Если бы это было публичное, так сказать, состязательство, вот этих вот явлений культурных, то народ бы выбрал…

А.НАСИБОВ: Ну ясно, ясно! Позиция ваша ясна.

А сейчас мы слушаем профессионала.

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, во-первых, Виктор просил просто дать определение культуры. Надо сказать, что определений культуры множество, очень много разных. Ну, пожалуйста, я вам могу дать, например, определение одной из них: «Культура – это то, что остаётся, когда я всё забыл». Значит, можно другие определения культуры давать. Но культура – это не генетическая информация, не генетическая, да? Но мне кажется, что всё то, что говорил Виктор, в сущности говоря, вот, когда он говорит там про антикультуру, то я бы сказал так: дело ещё хуже. Вот то, что вы называете антикультурой, это тоже культура. Она просто разная очень. Она очень разная. И беда состоит в том, что тут нет чёрных и белых, тут нет ситуации вот такой вот, ну вы понимаете, как сказано в фильме «Белорусский вокзал»: «Хорошо было в армии: стоишь в строю, говорят: «Налево!», — идёшь налево, говорят: «Направо!» — идёшь направо. Знаешь, где враг, знаешь, где свои. Вот с культурой всё, к сожалению, сложнее. Она в этом смысле не даёт таких однозначных ответов на вопрос «хорошо» и «плохо». То есть, их может каждый давать сам себе. Но культура в целом – это очень сложная и многослойная вещь.

А.НАСИБОВ: «Гость начитался «Экономики символического обмена». Долгина».

А.ЛЕБЕДЕВ: Долгина?

А.НАСИБОВ: Долгина. Вадим из Екатеринбурга. Начитались?

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, и это тоже начитался, конечно. А чего же? Хорошая книжка, кто не читал, советую, почему же и нет?

А.НАСИБОВ: Анатолий интересуется: «А является ли,

по-вашему, порнография поп-культурой?

А.ЛЕБЕДЕВ: Порнография? Является ли порнография поп-культурой?

А.НАСИБОВ: На словах «порнография» в студию вошёл Александр Климов.

А.ЛЕБЕДЕВ: Ну, вы знаете, порнография – это уже, такой как бы хитрый вопрос. Уж порнография, если речь идёт именно о порнографии, а не об эротике, то порнография – это, вообще говоря, преступная вещь, это противозаконно. Поэтому это вопрос из серии…

А.НАСИБОВ: Является ли квартирная кража поп-культурой? Да? Есть же культура подпольного мира.

А.ЛЕБЕДЕВ: Если мы считаем, что, вообще говоря, всё нематериально, опять же, всё от определения культуры зависит. Если мы считаем, что фактически культура – это всё нематериальное, что существует, то да, является.

А.НАСИБОВ: Алексей Лебедев, заведующий лабораторией музейного проектирования Российского института культурологи, доктор искусствоведения – гость радио «Эха Москвы». Программа «Назад в будущее». Благодарю слушателей. Мы обсуждали культурную элиту и массовую: Как разделилось общество.

Программа «Назад в будущее» выходит в эфир, благодаря сотрудничеству с Общественным Советом Госкорпорации «Росатом». Свои вопросы, предложения, темы задавайте в блоге Татьяны Фельгенгауэр на Интернет-сайте радио «Эхо Москвы».

Я, Ашот Насибов, прощаюсь с вами на неделю. Всего доброго!

Перейти к основному содержанию Поиск