Западная граница россии граница: Западная граница России обрастает новыми заборами — соседи отгораживают от РФ (18.07.2017) | Ежедневные видеосюжеты Deutsche Welle на русском языке | DW
Территория Российской империи в 1725-1815 гг.
В 1720-х гг. продолжилось разграничение российских и китайских владений по Буринскому и Кяхтинскому договорам 1727 г. В областях, прилегающих к Каспийскому морю, в результате Персидского похода Петра I (1722-1723) граница российских владений временно охватила даже все западные и прикаспийские территории Персии. В 1732 и 1735 гг. в связи с обострением русско-турецких отношений русское правительство, заинтересованное в союзе с Персией, постепенно возвратило ей прикаспийские земли.
В 1731 г. российское подданство добровольно приняли кочевые киргиз-кайсаки (казахи) Младшего Жуза, а в том же 1731 и в 1740 гг. — Среднего Жуза. В результате в состав империи вошли территории всего восточного Прикаспия, Приаралья, Приишимья и Прииртышья. В 1734 г. снова была принята в российское подданство Запорожская Сечь.
Во второй четверти XVIII в.
Свидетельством возросшего влияния России в мире стало ее участие в Семилетней войне (1756-1763) в союзе с Францией и Австрией против Пруссии. В ходе этой войны русскими войсками в 1758 г. была занята Восточная Пруссия, а в 1760 г. был взят Берлин. Однако уже в 1762 г. поклонник прусского короля Петр III уступил Пруссии все российские завоевания в ходе Семилетней войны.
К этому времени перед Россией оставалась задача выхода к Черному морю. После ряда блестящих побед русской армии в ходе русско-турецкой войны 1768-1774 гг.
по Кючук-Кайнарджийскому мирному договору с Турцией Россия получила Приазовье до Кубани, Кинбурн с территорией от Днепра до Южного Буга, крепости Керчь и Еникале в Крыму. В состав России вошла Кабарда. Принята в подданство Северная Осетия. Крымское ханство стало независимым от Турции, а в 1783 г. присоединено к России.
В 1787 г. Турция вновь объявила войну России, но, потерпев ряд поражений, в 1791 г. по Ясскому договору признала присоединение к России бывшего Крымского ханства. Кроме того, Россия получила территорию между Южным Бугом и Днестром.
В 1783 г. был заключен Георгиевский договор с царством Картли-Кахети (Восточной Грузией) о добровольном признании протектората России над ним.
На западе страны главные территориальные приобретения были связаны с тремя разделами Польши (1772, 1793, 1795). Вмешательство Пруссии и Австрии во внутренние дела Польши привело в 1772 г. к ее разделу, в котором вынуждена была принять участие и Россия, выступившая на защиту интересов православного населения Западной Украины и Белоруссии.
На юго-востоке Западной Сибири в XVIII в. шло постепенное продвижение к югу: к верховьям Иртыша и Оби с притоками (Алтай и Кузнецкая котловина). По Енисею российские владения охватили Минусинскую котловину и верхнее течение Енисея, исключая сами истоки. Далее на восток пределы России в XVIII в. определялись границей с Китайской империей.
В середине и второй половине столетия владения России, по праву первооткрытия, охватили южную Аляску, открытую в 1741 г.
экспедицией В. И. Беринга и А. И. Чирикова, и Алеутские острова, присоединенные в 1786 г.
Таким образом, в течение XVIII века территория России увеличилась до 17 млн. км2, а население от 15,5 млн. чел. в 1719 г. до 37 млн. человек в 1795 г.
Все эти изменения территории, а также развитие государственного устройства Российской империи сопровождались (а в ряде случаев предварялись) интенсивными исследованиями — прежде и более всего топографическими и общегеографическими.
В XIX в., также как и в предыдущем столетии, государственная территория нашего отечества продолжала изменяться, в основном, в сторону расширения. Особенно сильно увеличилась территория страны в первые пятнадцать лет XIX в. в результате войн с Турцией (1806-1812), Ираном (1804-1813), Швецией (1808-1809), Францией (1805-1815).
Начало столетия знаменательно расширением владений Российской империи на Кавказе.
В 1801 г. добровольно присоединилось к России Картли-Кахетинское царство (Восточная Грузия), до этого с 1783 г. находившееся под протекторатом России.
Объединение Восточной Грузии с Россией способствовало последовавшему за этим добровольному вхождению в Россию западногрузинских княжеств: Мегрелии (1803), Имеретии и Гурии (1804). В 1810 г. к России добровольно присоединились Абхазия и Ингушетия. Однако приморские крепости Абхазии и Грузии (Сухум, Анаклия, Редут-Кале, Поти) удерживались Турцией.
Бухарестским мирным договором с Турцией в 1812 г. была завершена русско-турецкая война. Россия удержала в своих руках все области Закавказья до р. Арпачай, Аджарских гор и Черного моря. Лишь Анапа была возвращена Турции. По другую сторону Черного моря Россия получила Бессарабию с городами Хотин, Бендеры, Аккерман, Килия и Измаил. Граница Российской империи была установлена по Пруту до Дуная, а затем по Килийскому руслу Дуная до Черного моря.
В результате войны с Ираном к России присоединились североазербайджанские ханства: Гянджинское (1804), Карабахское, Ширванское, Шекинское (1805), Кубинское, Бакинское, Дербентское (1806), Талышское (1813), а в 1813 г. был подписан Гюлистанский мирный договор, по которому Иран признал присоединение к России Северного Азербайджана, Дагестана, Восточной Грузии, Имеретии, Гурии, Мегрелии и Абхазии.
Русско-шведская война 1808-1809 гг. завершилась присоединением к России Финляндии, о чем было объявлено манифестом Александра I в 1808 г. и утверждено Фридрихсгамским мирным договором 1809 г. К России отошла территория Финляндии до р. Кеми, включая Аландские острова, финскую Лапландию и часть провинции Вестерботтен до р. Торнео. Далее граница устанавливалась по рекам Торнео и Мунио, потом на север по линии Муниониски-Энонтеки-Кильписярви до границы с Норвегией. В этих границах территория Финляндии, получившей статус автономного Великого княжества Финляндского, сохранилась до 1917 г.
По Тильзитскому мирному договору с Францией в 1807 г. Россия получила Белостокский округ. Шенбруннский мирный договор 1809 г. между Австрией и Францией привел к передаче Австрией России Тарнопольской области. И, наконец, Венский конгресс 1814-1815 гг., завершивший войны коалиции европейских держав с наполеоновской Францией закрепил разделение между Россией, Пруссией и Австрией Великого герцогства Варшавского, большая часть которого, получившая статус Царства Польского, вошла в состав России. При этом Тарнопольская область была возвращена Австрии.
«Глупо думать, что война ограничится одной нацией». Западная разведка предупреждает о последствиях вторжения России на Украину
Автор фото, Getty Images
Подпись к фото,Украинский солдат патрулирует блокпост в зоне военного конфликта на востоке Украины в апреле 2021 года
«Было бы глупо думать, что война может быть ограничена одной нацией», — заявил журналисту Би-би-си высокопоставленный представитель западной разведки на условиях анонимности.
По его словам, если Россия решит вторгнуться на Украину, конфликт может иметь серьезные последствия для Европы.
«Давайте не будем слепыми. Если Россия инициирует такой сценарий в отношении Украины, она также инициирует действия против членов НАТО», — заявил собеседник Би-би-си.
Автор фото, Getty Images
Подпись к фото,Вооруженный конфликт на востоке Украины начался в 2014 году и привел к смерти 14 тыс. человек, беженцами стали 1,4 млн человек
Ранее на этой неделе глава штаба обороны Великобритании, адмирал сэр Тони Радакин также предупредил, что в случае полномасштабного вторжения России на Украину последствия будут такими, которых Европа не видела со времен Второй мировой войны.
При этом уже упомянутый представитель западной разведки заявил, что на данный момент ситуация на российско-украинской границе скорее «стабильная», чем «драматическая».
Почему говорят о возможном вторжении России на Украину?
По оценкам западной разведки, Россия разместила до 100 тыс.
военнослужащих недалеко от границы с Украиной, там также находятся танки и артиллерия. Вашингтон предположил, что к концу января 2022 года число военнослужащих на границе может вырасти до 175 тыс. человек.
На прошлой неделе немецкая газета Bild опубликовала схему военного вторжения на Украину, которое, по словам источников издания, Россия готовит в начале 2022 года.
Официальный представитель российского МИДа Мария Захарова назвала публикацию пропагандой, замешанной на идеологии. Россия последовательно отрицает планы вторжения на Украину.
Ранее на этой недель президент России Владимир Путин и президент США Джо Байден провели двухчасовые видеопереговоры, на которых также обсуждался вопрос военной угрозы со стороны России.
По мнению корреспондента Би-би-си по вопросам обороны Джонатана Била, США и НАТО ясно дали понять, что хотят диалога с Россией, чтобы избежать конфликта, и виртуальная встреча президента Байдена с президентом Путиным говорит о том, что Москва тоже настроена конструктивно.
Автор фото, Reuters
Подпись к фото,Президент России Владимир Путин и президент США Джо Байден провели на этой неделе двухчасовые переговоры
Однако требования, которые Москва выдвигает к Киеву и НАТО, серьезно затрудняют дипломатию.
Так, Россия хочет гарантий, что Украине никогда не разрешат вступить в НАТО, на территории Украины у НАТО не будет постоянных сил или инфраструктуры, а на российско-украинской границе не будут происходить военные учения стран альянса.
НАТО, в свою очередь, настаивает на том, что Североатлантический альянс защищает своих членов и никак не угрожает России. Кроме того, в НАТО неоднократно заявляли, что Украина, как суверенное государство, имеет право принимать свои собственные решения, поэтому НАТО не может давать России никаких гарантий в отношении поведения Киева.
«Речь не идет об Украине»: Запад объединился против России
Лидеры США, Великобритании, Германии, Италии и Франции провели телефонный разговор в преддверии российского-американских переговоров на высшем уровне.
Стороны выразили серьезную обеспокоенность «жесткой риторикой» России в отношении Украины и ситуации на границах двух государств, где якобы наблюдается усиление сил РФ.
«Лидеры призвали Россию к деэскалации напряженности и подтвердили свою твердую поддержку территориальной целостности Украины», — говорится в заявлении пресс-службы премьер-министра Великобритании Бориса Джонсона.
А коллеги британского премьера — президент США Джо Байден, и.о. канцлера ФРГ Ангела Меркель, глава итальянского правительства Марио Драги и французский лидер Эммануэль Макрон, — подчеркнули необходимость создания единого фронта перед лицом «российских угроз и враждебности».
При этом о переговорах Путина и Байдена стороны высказались достаточно сжато. И пообещали снова сделать совместное заявление по итогам диалога президентов России и США.
Что такое «Quint»
Сам формат «пятерки» между ведущими западными державами условно функционирует с 80-х годов прошлого века. Состав его не менялся, но до падения берлинской стены в неформальном объединении участвовала только западная часть Германии. В этом формате стороны проводят встречи и делают совместные заявления — по сути, координируя позицию по тем или иным вопросам.
К примеру, обращения «Quint» не раз звучали по сирийскому или ливанскому кризису.
По украинским вопросам «пятерка» также высказывалась и даже проводила встречи. В частности, в 2014 году лидеры США, Великобритании, Германии, Франции и Италии проводили переговоры с Петром Порошенко.
Опрошенные «Газетой.Ru» эксперты скептически относятся к самому объединению, не придавая ему особого значения. Так, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов считает, что сам по себе этот формат не играет никакой роли.
«Это ведущие страны Запада, они были и есть, можно их обозвать «quint» или еще как-то, но это ничего не поменяет. Естественно, что они стараются делать заявления в унисон. Все эти государства так или иначе вмешаны в украинскую ситуацию. Германия, Франция, США и Великобритания в украинских сюжетах участвуют и играют там существенную роль», — пояснил эксперт.
С этим согласен и руководитель отдела Европейской безопасности Института Европы РАН Дмитрий Данилов, по его словам, «Quint» — это совсем неформальный формат, ничего такого экстраординарного в том, что через него идут какие-то заявления или инициативы нет.
«В рамках евроатлантических структур многие государства часто объединяются в подобные временные группы, чтобы обозначить свои позиции в более широких рамках и в дальнейшем начать проработку каких-то инициатив — акцент на таких формирования делать не стоит», — отметил эксперт.
Как «пятерка» влияет на украинский кризис
Призывы «Quint» продолжают линию Запада по «российской угрозе» Киеву. США с осени обвиняют Кремль в подготовке «вторжения» на украинскую территорию и усилении войск на границах, Россия заявления традиционно опровергает. И совместное заявление «пятерки» фактически фиксирует общее отношение ведущих держав Запада к этой теме.
Однако, с точки зрения Федора Лукьянова из журнала «Россия в глобальной политике», российская позиция на данный момент сводится к тому, что единственный собеседник, который обладает влиянием, волей и возможностями как-то повлиять на ситуацию, прежде всего на Украину, — это США.
«С Вашингтоном Москва и готова вступать в коммуникацию, что и произойдет в рамках переговоров Путина и Байдена. Вероятно, отдельная ценность европейских стран с российской стороны сейчас не признается.
Были попытки по этому треку, но «нормандский формат» в своем нынешнем виде ни к чему привел. Соответственно теперь Россия переориентируется на то государство, которое, по ее мнению, обладает возможностями влиять на ситуацию.
Будут ли США использовать эти возможности — это другой вопрос, но по крайней мере у них они есть», — указал эксперт.
Схожей позиции придерживается и директор Института стратегических оценок Сергей Ознобищев. По его мнению, сдвинуть ситуацию в наибольшей степени сможет только прогресс в российско-американских отношениях, поэтому взаимодействие с европейцами отходит на второй план.
«Сейчас мы видим, что Россия и США ищут лазейку для начала и расширения сотрудничества. По сути, российско-американский трек в данном случае выглядит более перспективным в рамках украинского кризиса, чем собрание трех, четырех или пяти государств. И налаживание или стабилизация отношений России и США сыграют больше в этой ситуации», — добавил эксперт.
Ждать ли замены «нормандского формата»
Требования «пятерки» западных государств к России в отношении возобновления диалога с Украиной в формате «нормандской четверки» (Москва, Киев, Берлин, Париж) выглядят несколько двояко, учитывая, что российская сторона не отказывалась от этого формата.
Москва не раз заявляла о готовности к встречам в «нормандском формате», но при условии выполнения Украиной условий минских соглашений по урегулированию конфликта в Донбасса, чего пока не наблюдается. Более того, в России указывали на возможную подготовку силовой операции ВСУ в регионе, что станет нарушением договоренностей.
С точки зрения опрошенных «Газетой.Ru» экспертов, «нормандский формат» по Украине не работает и ситуацию не сможет изменить подключение к нему «пятерки» стран Запада или даже формирование новой площадки на основе «Quint».
По мнению Федора Лукьянова из журнала «Россия в глобальной политике», замена «нормандской четверки» не поменяет его сути.
«Сейчас речь идет в меньшей степени об Украине как таковой, в большей степени о принципах системы безопасности в Европе.
В этом смысле собеседником является США как основной держатель акций в этой системе. Называть это «нормандским форматом» или еще каким-то можно, но сути это не меняет», — уверен эксперт.
С этим отчасти согласен и Сергей Ознобищев из Института стратегических оценок. По его словам, если «нормандский формат» плохо работает, то нет поводов предполагать, что объединение с «Quint» будет работать хорошо.
«В нынешней ситуации все зависит от личных отношений и уровня доверия между сторонами. К примеру, с Великобританией у России давно отношения не ладятся, хотя с Италией, Францией и Германией они складываются позитивно.
Вряд ли в новом объединении будет какая-та исключительная сила, хотя чем больше стран будут заниматься проблемой Украины, тем лучше», — пояснил эксперт.
В то же время Дмитрий Данилов из Института Европы РАН считает, что размытие или замена «нормандского формата» по своей сути абсолютно бесперспективно, но перевод украинского вопроса на площадку НАТО может быть полезен западным странам.
«Речь не идет о решении украинского вопроса, а скорее об использовании этой повестки для того, чтобы найти новые внутренние балансы в евроатлантике, которые меняются и постоянно провисают с той или иной стороны. Участие Италии тут момент интересный, поскольку сейчас встает вопрос о том, кто будет направлять европейцев в будущем, от чего итальянцы никогда не отказывались. Рим обладает сильными позициями внутри НАТО, в том числе административно политическими, и не прочь встать на один уровень с Германией и Францией в ЕС после ухода Великобритании из объединения. И для реализации этого Италия может использовать площадку альянса по украинскому вопросу», — отметил эксперт.
Однако, по мнению Данилова, перспективы перехода обсуждения украинского кризиса на площадки, связанные с НАТО (как это происходит с форматом «Quint»), достаточно небольшие, поскольку Россия вряд ли поддержит такую инициативу.
«Попытки усиления или изменения «нормандского формата», в особенности через площадки НАТО, вряд ли устроят Россию.
А в одностороннем порядке Запад пойти на это не сможет. На сегодняшний день реальные перспективы урегулирования с точки зрения какого-либо изменения формата не просматриваются», — резюмировал эксперт.
Шойгу рассказал об ответе на наращивание сил НАТО у границ России
Россия провела внезапную проверку боевой готовности военных в ответ на наращивание сил НАТО у европейских границ страны, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу. По его словам, сейчас Североатлантический альянс и США усиливают группировки своих войск в Польше и странах Балтии. В ответ к западной границе России переброшены две армии и три соединения ВДВ.
«Реагируя на угрожающую России военную деятельность альянса, мы приняли соответствующие меры. В рамках контрольных мероприятий и занятий за зимний период обучения проведена внезапная проверка боевой готовности войск Западного и Южного военных округов»,— сказал господин Шойгу на совещании в Североморске.
В рамках контрольной проверки за три недели к западной границе России были переброшены две армии и три соединения ВДВ.
По словам министра, они направлены в регион для выполнения учебно-боевых задач. «Войска показали полную готовность и способность выполнить задачи по обеспечению военной безопасности страны. В настоящее время данные объединения и соединения задействованы в учениях»,— уточнил он. Контрольная проверка завершится в течение двух недель.
По словам Сергея Шойгу, Россия также отвечает на усиление морских и сухопутных группировок США И НАТО в Арктике. «Для укрепления обороноспособности РФ и защиты ее национальных интересов в Арктике Министерство обороны ведет планомерную работу по повышению боевых возможностей Северного флота»,— сказал он.
Глава Минобороны РФ добавил, что рядом с Россией НАТО планирует сосредоточить около 40 тыс. своих военных и 15 тыс. единиц вооружения и техники, включая стратегическую авиацию. «Сейчас американские войска перебрасываются из континентальных частей Северной Америки через Атлантику в Европу. Идет перемещение войск в Европе к российским границам. Основные силы концентрируются в Причерноморье и Балтийском регионе»,— заявил министр.
Перемещение военных проходит при обострении конфликта на юго-востоке Украины. С начала года количество нарушений режима прекращения военных действий в Донбассе выросло в десять раз. Киев обвинил Москву в стягивании войск к границе с Украиной. В ответ в Кремле заявили, что передвижение российских войск не должно вызывать обеспокоенность.
Об эскалации конфликта — в материале “Ъ” «»Киевский режим вполне может сорваться на безрассудные действия»».
Войска на западной границе защитят страну от украинской угрозы, считает посол России в Минске
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в пятницу отказался комментировать прозвучавшее днем ранее заявление российского посла в Белоруссии Александра Сурикова о том, что развертывание новых российских воинских соединений недалеко от границ Белоруссии является превентивной мерой в ответ на рост радикализма на Украине. «Я рекомендовал бы вам обратиться либо в посольство за дополнительными разъяснениями, либо в Министерство иностранных дел.
Это заявление посла, и это больше относится к ведению МИДа», – сказал Песков журналистам, не исключив, что слова посла могли быть вырваны из контекста.
На пресс-конференции в Минске в четверг Суриков, отвечая на вопрос о причинах переброски в Клинцы (Брянская обл.), к стыку границ России, Украины и Белоруссии, 28-й отдельной мотострелковой бригады из Екатеринбурга (об этом написали местные СМИ), заявил: «Я так понимаю, что у нас не получается с минскими договоренностями и радикализм в Украине опять начинает подниматься. Там за чертой «Правого сектора» формируются новые силы – сверхправые, более радикальные. В Украине опять начинает возобладать точка зрения войны. А мы не очень бы хотели, чтобы она возобладала. Только и всего – превентивные меры» (цитата по «Интерфаксу»).
Есть варианты
У Москвы есть планы развертывания в Калининградской области дополнительных соединений, но их реализация будет зависеть от дальнейших действий НАТО, пояснял ранее «Ведомостям» человек, близкий к Минобороны.
Ранее министр обороны России Сергей Шойгу называл развертывание трех новых дивизий на западном направлении ответом на усиление активности НАТО. При этом Североатлантический альянс развертывает свои новые силы на основе ротации в Прибалтике и Польше, а почти все новые российские соединения разворачиваются вблизи российско-украинской границы, где до 2014 г. вообще не было общевойсковых бригад и дивизий. Так, помимо упомянутой 28-й мотострелковой бригады в Клинцах в Валуйки (Белгородская обл.) перебрасывается 23-я отдельная мотострелковая бригада из Самарской области, в Новочеркасске (Ростовская обл.) развертывается заново 150-я Идрицко-Берлинская мотострелковая дивизия (ей переданы регалии расформированной в 1946 г. дивизии, солдаты которой водрузили Знамя Победы над рейхстагом). В Богучаре (Воронежская обл.) разворачивается 10-я гвардейская танковая дивизия, а в Ельне (Смоленская обл.) – 144-я мотострелковая дивизия. В Воронеж переброшен из Нижнего Новгорода штаб 20-й гвардейской армии.
По словам полковника запаса Виктора Мураховского, все эти соединения, кроме, вероятно, 150-й дивизии, будут входить в состав 20-й гвардейской армии, также предстоит развернуть так называемый армейский комплект – инженерную, ракетно-артиллерийскую и другие бригады.
По мнению эксперта Центра анализа стратегий и технологий Михаила Барабанова, этих сил с учетом вторых эшелонов (1-й гвардейской танковой армии в Подмосковье и 49-й армии на Северном Кавказе) будет более чем достаточно для создания перевеса над Украиной в случае возникновения прямого вооруженного конфликта. Конфигурация границы и соотношение сил таковы, что у вооруженных сил Украины (ВСУ) отсутствуют реальные возможности противостоять глубокой операции вооруженных сил России с «решительными целями», поясняет эксперт: значительная группировка ВСУ скована в Донбассе, остальные силы недостаточны и разбросаны, а крупные оперативные резервы отсутствуют. Все это позволяет сдерживать потенциальную угрозу со стороны Украины для России в целом, и в частности для Крыма, резюмирует эксперт.
Архангельский ученый изучит, как с XIII века формировались границы России в Арктике
«Возьмем ту же борьбу за разграничение континентального шельфа. Здесь важной составляющей любых споров является история, потому что историческая память формирует у людей представление о пространстве, идентичность с местом, осознание, что это их родная территория, которую надо защищать», — рассказал Зайков.
Исследование проводится в рамках проекта «Политические и этнокультурные границы Российской Арктики: от концептуализации к реконструкции процесса пространственной социализации». Это один из двух проектов молодых ученых вузов Арктической зоны РФ, получивших в 2017 году поддержку Российского научного фонда (РНФ).
Архивы об Арктике: от России до АмерикиЗайков говорит, что формирование границ на Севере страны и причины, по которым этот процесс растянулся на несколько столетий, пока открыт.
«Работы, посвященные разграничению пространства на Севере, велись в основном в дореволюционный период, хотя — да, часть работ была написана в советский период, и во многом эта тема остается слабоизученной». Тем временем в Западной Европе, говорит ученый, историки-исследователи очень активно описывают историю разграничения отдельных арктических территорий и во многом формируют новый образ прошлого, выгодный их политическим амбициям, что «может идти вразрез с национальными интересами нашей страны».
При этом в истории севера Европы много противоречивых и спорных моментов, вызванных, например, тем, что в период холодной войны у историков не было возможности проводить комплексные исследования. Часть источников была закрыта, а часть документов находится в других странах. Архангельский ученый планирует изучить все возможные документы, чтобы картина получилась максимально полной.
«Это центральные и локальные архивы России, Швеции, Норвегии, Финляндии, Дании — потому что до 1814 года Норвегия была в составе Датского королевства, и часть документов находится в архиве в Копенгагене.
Это архив института Гувера в США. В первые годы Гражданской войны, когда дипломатические миссии Российской империи были брошены фактически на произвол судьбы, у них не было финансирования, многие представители МИДа Российской империи, которые не были готовы принять советскую власть, существовали за счет того, что продавали те архивы, которые у них имелись. И мощный архив нашего посольства в Кристиании (название столицы Норвегии с 1877 по 1920 годы — прим. ТАСС) был продан американцам», — поясняет Зайков.
Это архив института Гувера в США. В первые годы Гражданской войны, когда дипломатические миссии Российской империи были брошены фактически на произвол судьбы, у них не было финансирования, многие представители МИДа Российской империи, которые не были готовы принять советскую власть, существовали за счет того, что продавали те архивы, которые у них имелись. И мощный архив нашего посольства в Кристиании (название столицы Норвегии с 1877 по 1920 годы — прим. ТАСС) был продан американцам», — поясняет Зайков.По данным ученого, в институте Гувера в открытом доступе находятся материалы по российско-норвежским взаимоотношениям второй половины XIX — начала ХX века.
Образы арктической границыИсследователь говорит, что границы формировались не только на картах, но и в сознании людей, живших в этих районах. До 1826 года в регионе, который сейчас относится к России, Финляндии и Норвегии, не было четких политических границ. В то время это была область интересов Дании и Швеции, в состав которых поочередно входила Норвегия.
«Сама граница аномальна тем, что появилась достаточно поздно. Тогда это была российско-финская с одной стороны и норвежско-шведская с другой стороны граница. Это была самая последняя буферная зона Западной Европы. Спор о разграничении начался в ХIII столетии, и скоро мы будем праздновать всего лишь 200 лет с момента установления сухопутной границы в Западной Арктике на континенте», — поясняет Зайков.
Фото: копия карты общих округов, составлявших территорию российско-норвежского Северного Фронтира с XVII по начало XIX века. Источник: Северный Арктический федеральный университет
В Средние века вопрос разграничения северных территорий был не самым актуальным. «Властям было не так важно иметь четкие политические границы, а важно, чтобы было как можно больше торговых точек и податного населения, с которого они кормились, — рассказывает историк. — В XIII веке в Фенно-Скандинавии существовал огромный фронтир, начиная от Тромсё и заканчивая Кандалакшей — общее перекрестное владение Норвегии, Швеции, Дании и Новгородской Земли.
И все государства имели право сбора налогов с этой территории. К XVIII веку не разграниченным осталось пространство от современной норвежской речки Нейден на западе до озера Инари на юге и реки Печенги на востоке».
«В 1720–30-е годы начались первые экспедиции по картографированию российской Арктики. Первые карты Русской Лапландии вышли в атласе 1745 года, и через эти карты был сформирован первый образ пространства. Эти карты были географически неточные, но включали в себя большое количество важных объектов, которые имели значение в политическом смысле. В дальнейшем это использовалось при переговорах с соседними государствами во время территориальных споров: то, что изображено на карте, было важнее устных, например, показаний чиновников», — поясняет Зайков.
Раз территория была общая, то возникали ситуации, когда норвежские саамы, которые были протестантами, приходили за ресурсами — рыбой, лесом — в места проживания русских православных саамов и наоборот.
По средневековым договорам те и другие платили налоги России и Дании-Норвегии, что усиливало буферный статус территории. Когда возникали конфликты, начиналась переписка между МИДами. «И когда решали, кому принадлежит, например, та или иная губа или река, чиновники часто не имели официальных документов, которые бы свидетельствовали, чья это территория, их не было ни у одной стороны, поэтому использовали карты. Если она не была описана, например, на русской карте, то претензии не принимались». Зайков подчеркивает, что на территориальную идентификацию земли влияло и наличие на ней культовых сооружений, например, церквей.
Но к началу XIX века с этой политической аномалией все заинтересованные стороны решили покончить. При этом отголоски тех событий влияют на восприятие границ в Арктике до сих пор.
Последняя сухопутная граница АрктикиВ 1826 году была установлена официальная политическая граница между Российской империей и Швецией, в унии с которой на тот момент находилась Норвегия.
«Произошло разграничение двоеданных погостов — российское название, или общих округов — норвежское название между Россией и Швецией-Норвегией. В своем исследовании я использую понятие «северный фронтир»: оно означает транзитный и открытый статус этой территории для освоения и торговли, северный, потому что для всех центров — Стокгольма, Христиании и Петербурга — это был север», — говорит Зайков.
Делили территорию трех погостов Кольского уезда, где проживали православные саамы-скольты. В результате переговоров о разграничении пространства часть отошла к Шведско-Норвежскому королевству, границу провели по рекам Ворьема и Паз. На норвежском берегу реки Паз при этом был образован анклав с церковью Бориса и Глеба, созданный ради сохранения православного храма в пределах российской территории. Сейчас там находится Борисоглебский пункт пропуска через границу.
Граница между норвежской губернией Финнмарк и Мурманской областью России проходит по реке Якобсэльв, русское название Ворьема.
Здесь даже сохранились пограничные камни-столбы, установленные в 1826 году совместной демаркационной российско-норвежской комиссией (В.Е.Галямина — Ф.В.Мейландера). Один такой — под номером 363 — до сих пор стоит в устье реки.
Фото: Норвежская пограничная вышка конца XIX — начала XX века. Источник: Константин Зайков
Как говорит Зайков, на тот момент в России, особенно в Архангельской губернии, считали, что разграничение проведено несправедливо, и Россия практически подарила соседям территорию. «Тогда не знали о месторождениях никеля и угля, а наиболее выгодные в этом отношении места остались как раз в России, тогда думали другими категориями: рыбного промысла, в основном семужьего. Семужьи места отошли к Швеции-Норвегии», — этим были очень недовольны архангельские промышленники.
Ситуация выглядела так, что столица фактически отстранила местные власти от участия в переговорном процессе. Хотя глава разграничительной комиссии, подполковник Генерального штаба Валериан Галямин включил в делегацию на переговорах представителей губернии.
«Они ездили, но не знали языка, на котором велись переговоры, — французского, это — как сейчас английский, и чиновники Архангелогородской администрации написали в отчет, что они ничего не поняли, — поясняет Зайков. — Это способствовало возникновению, например, легенды, что Галямин за куль червонцев продал эту территорию норвежцам, но когда приехал домой, обнаружил там вместо денег глиняные черепки и с горя удавился. Этот миф был записан специалистами по саамскому фольклору в начале ХХ века».
С документами центральные власти местных чиновников не знакомили, поэтому северяне не знали, как и почему происходит передача территорий. Хотя причин проводить границы именно так на тот момент было много, но это была международная повестка, о чем Петербург не считал необходимым уведомлять руководство Архангельской губернии. «В то время центральные власти увязли в балканском вопросе, необходим был стратегический баланс на севере, поэтому они пошли на уступки. И надо сказать, после наполеоновских войн Российская империя была, ну, примерно как СССР, США и Великобритания в 1945 году, — страна, у которой не было серьезных оппонентов, и которая стала гарантом системы мироустройства «, — объясняет Зайков историческую ситуацию того времени.
В тот момент Александру I необходимо было наладить стратегический союз со Швецией, и он рассматривал договор о разграничении на севере как знак дружбы между странами. Процесс шел сложно и породил некоторые современные стереотипы. «Швеция почти 100 лет воспринимала Россию главным врагом Европы. Образ «русской угрозы» в мифологеме идет из того времени, из Швеции, потом он был трансформирован идеологами Французской революции в образ русской тирании. Все это Александру I надо было переломить», — говорит Зайков.
При этом Россия на тот момент была настолько мощной державой, что, как говорит историк, в Шведско-Норвежском государстве существовали опасения, что огромный сосед как передал территорию, так и может забрать ее обратно. «Они активно стали осваивать эту территорию и усиливать образ норвежскости — опять же образ символичности пространства стал играть большую роль».
Психологически было сложно и жителям пограничья, которые попали под разграничение.
Граница разделила владения некоторых семей, и им надо выбирать, в каком государстве они будут жить. Люди не могли определиться 20 лет. «Их заставляли чиновники, и это была большая трагедия примерно для 30 семей русских православных саамов».
Историк говорит, что можно провести много параллелей между сухопутным разграничением 1826 года и разграничением морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, договор о котором, а также о сотрудничестве в регионе Россия и Норвегия подписали в 2010 году. «И идентично, как в ХIX веке существовал спор, как поступить с этой территорией, как ее разграничить, так и в 2010 году разграничение, которое было сделано, выглядело таким нежданным подарком «русского царя», русских властей. В 1826 году современники считали, что оно было более благоприятным для наших соседей — норвежско-шведской стороны, а не для России».
Фото: долина реки Паз.
Российско-норвежская граница. Источник: Константин Зайков
Считается, что договор 2010 года ущемил права российских рыбаков, как в свое время договор 1826 года был невыгоден русским поморам и лопарям. Как говорит Зайков, при любом соглашении есть выигравшие и проигравшие стороны и, учитывая исторические прецеденты, важно объяснять, почему договор подписан так, а не иначе. «В современной России договор 2010 года был компромиссом, который, с одной стороны, говорил, что Россия следует международным нормам, подписав Конвенцию по морскому праву 1982 года и ратифицировав ее, с другой стороны, договор дает достаточно много преимуществ российским нефтедобывающим компаниям. Это тоже была буферная зона, которая не позволяла без негативных последствий экономического и политического характера заниматься освоением природных ресурсов», — как пояснил Зайков, после разграничения российские и норвежские компании получили возможность участвовать в разработке трансграничных месторождений. При этом работы по разведке этих месторождений с норвежской стороны уже были проведены.
«Договор 2010 года противоречив, как и договор 1826 года. Как в позапрошлом веке мало кто знал, почему император согласился на такие условия, и это формировало мифы, так и сейчас ситуация в чем-то повторяется. Прошлое говорит нам, что власти должны проводить грамотную медийную политику, чтобы не формировать образ территориальной потери. Не должно формироваться чувство у приграничного населения, что идет пренебрежение их интересами», — говорит историк.
Как пояснил исследователь, работа над проектом займет два года. В результате впервые будет создана фундаментальная научная база обоснования политических и этнокультурных границ европейской части российской Арктики.
Учения «Запад-2021» пройдут вдали от западной границы России
Москва добровольно приняла решение об удалении районов масштабных учений от линии соприкосновения Россия — НАТО
Российско-белорусские стратегические учения «Запад-2021» пройдут в сентябре вдалеке от линии соприкосновения Россия — НАТО.
Об этом заявил первый замначальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Евгений Ильин, передает «Интерфакс».
Основные практические действия войск будут проводиться на территории России на значительном удалении от западной границы государства. Решение принято в рамках российской добровольной инициативы об удалении районов масштабных учений от линии соприкосновения Россия — НАТО, рассказал Ильин.
«Замысел учения не предполагает конкретизации противника. Противник условный. Отработка вопросов ведения военных действий против каких-либо конкретных государств не предусмотрена», — сказал Ильин, отметив, что на учениях будет создана условная военно-политическая обстановка.
По словам представителя Минобороны РФ, условное государство «Полярная республика» будет выступать в роли противника.
«Предполагается, что, обладая развитыми вооруженными силами, противник предпринимает попытки силового давления на «Центральную федерацию». Эскалация напряженности перерастает в вооруженный конфликт», — рассказал Ильин.
В маневрах будут задействованы около 200 тысяч военнослужащих, 80 самолетов и вертолетов, до 760 единиц боевой техники, в том числе 290 танков, 240 орудий, реактивных систем залпового огня и минометов, а также до 15 кораблей.
Для отработки задач учений на территории Белоруссии будут использованы общевойсковые полигоны Обуз-Лесновский и Брестский, а также авиационные полигоны Домановский и Ружанский. Для проведения розыгрышей практических действий войск предполагается задействовать девять полигонов на территории Западного военного округа России: Мулино, Кирилловский, Струги Красные, Погоново, Хмелевка и Правдинский, в том числе три авиационных полигона: Добровольский, Дорогобуж и Вольский. Розыгрыши практических действий морских сил общего назначения будут проводиться в южной части Балтийского моря и Финского залива.
Добавить BFM.ru в ваши источники новостей?
Как российские военные позиционируются для угрозы Украине
Прочие военные или воздушные объекты
Около 100 000 российских военнослужащих
были развернуты рядом с
Граница Украины.
Войска развернуты к северу от
Украина может протянуть
силы страны тонкие и
угрожают его столице Киеву.
Ориентировочная строка
разделяющий украинский и
Силы, поддерживаемые Россией.
Почти 20 000 солдат рядом с двумя
самопровозглашенных губернии, из них
Украиныбыл заблокирован в шлифовке
Войнас поддерживаемым Россией
сепаратистов с 2014 года.
Прочие военные или воздушные объекты
Около 100 000 российских военнослужащих
были развернуты рядом с
Граница Украины.
Войска развернуты к северу от
Украина может протянуть
силы страны тонкие и
угрожают его столице Киеву.
Ориентировочная строка
разделяющий украинский и
Силы, поддерживаемые Россией.
Почти 20 000 солдат рядом с двумя
самопровозглашенных губернии, из них
Украиныбыл заблокирован в шлифовке
Войнас поддерживаемым Россией
сепаратиста с 2014 года.
Около 100 000 российских военнослужащих
были развернуты рядом с
Граница Украины.
Войска развернуты к северу от
Украина может протянуть
силы страны тонкие и
угрожают его столице Киеву.
Ориентировочная строка
разделяющий украинский и
Силы, поддерживаемые Россией.
Почти 20 000 солдат рядом с двумя
самопровозглашенных губернии, из них
Украиныбыл заблокирован в шлифовке
Войнас поддерживаемым Россией
сепаратистов с 2014 года.
Около 100 000 российских военнослужащих
были развернуты рядом с
Граница Украины.
Войска развернуты к северу от
Украина может протянуть
силы страны тонкие и
угрожают его столице Киеву.
Почти 20 000 солдат около
две отколовшиеся провинции, где
Украина заперта в
Война гриндас поддерживаемым Россией
сепаратистов с 2014 года.
Около 100 000 российских военнослужащих
были развернуты рядом с
Граница Украины.
Источник: Rochan Consulting.изображение Ельни от Planet Labs; 29 декабря 2021 г. Снимок Новоозерного от Maxar; 18 октября 2021 г. Нью-Йорк ТаймсНаращивание российских войск у границы с Украиной вызвало у западных и украинских официальных лиц опасения, что Кремль может готовиться к масштабным военным действиям, возможно, к вторжению. На этой карте, составленной The New York Times, показаны войска, танки и тяжелая артиллерия, выдвигающиеся на позиции, которые угрожают расширением конфликта на востоке Украины, а также потенциально могут открыть новый фронт на северной границе Украины, ближе к столице Киеву.
По данным украинских и западных официальных лиц, в настоящее время на границе с Украиной находится около 100 000 военнослужащих России. По оценкам спецслужб США, Кремль разработал планы военной операции с участием до 175 000 военнослужащих, которая может начаться в ближайшие недели.
Хотя неясно, решил ли президент России Владимир Путин начать атаку, аналитики говорят, что страна находится на правильном пути к созданию архитектуры, необходимой для серьезного военного вмешательства в Украине.
В понедельник представители США и России встретятся в Женеве для переговоров, направленных на деэскалацию кризиса. Г-н Путин сказал, что Россия хочет того, что он называет гарантиями безопасности, которые, среди прочего, не позволят Соединенным Штатам и НАТО расширяться на восток в регионы, которые Кремль считает входящими в сферу своего влияния.
Эта карта представляет собой снимок текущих российских позиций, а также общие оценки численности войск и видов техники, дислоцированных в пределах досягаемости Украины.Он основан на информации, полученной украинскими и западными официальными лицами, а также независимыми военными аналитиками и спутниковых снимках.
По словам официальных лиц и военных аналитиков, большая часть наращивания до сих пор включала войска и технику, для развертывания которых требуется время, включая танки и тяжелую бронетехнику, некоторые из которых доставлялись поездами с баз, находящихся даже в Сибири.
Однако, прежде чем начать крупную военную операцию, России, вероятно, потребуется развернуть солдат резерва и материально-техническую инфраструктуру, такую как полевые госпитали, которые в настоящее время, по-видимому, отсутствуют на позициях вблизи Украины, говорят аналитики.Эти элементы вместе с дополнительными войсками могли быть быстро переброшены в случае принятия решения о наступлении.
До сих пор большая часть внимания была направлена на наращивание сил вблизи двух отколовшихся областей на востоке Украины, Донецкой и Луганской, где с 2014 года украинские военные ведут войну с поддерживаемыми Россией сепаратистами. По оценке украинских военных, сепаратистские силы, в которые входят российские войска и украинские боевики, выступающие против власти Киева, составляют около 30 000 человек.
Восточная Украина
Прочие военные или воздушные объекты
Луганск
Мотострелковая часть
Ориентировочная строка
разделяющий украинский и
Силы, поддерживаемые Россией.
Военные аналитики говорят, что российские войска
переброшены на восток Украины, могут
использовать для захвата дополнительной территории
из-под контроля Украины, за пределами
то, что уже занято
пророссийских сепаратистов.
32 000 военнослужащих
на востоке Украины
Донецк
Мотострелковая часть
Персидский
Два бака
Мотострелковая часть
Ростов-на-Дону
Мотострелковая часть
Артиллерийская часть
Южный военный округ
Армейский корпус
Прочие военные или воздушные объекты
Ориентировочная строка
разделяющий украинский и
Силы, поддерживаемые Россией.
Луганск
Мотострелковая часть
Военные аналитики говорят, что российские войска
переброшены на восток Украины, могут
использовать для захвата дополнительной территории
из-под контроля Украины, за пределами
то, что уже занято
пророссийских сепаратистов.
32 000 военнослужащих
на востоке Украины
Донецк
Мотострелковая часть
Персидский
Два бака
Мотострелковая часть
Ростов-на-Дону
Мотострелковая часть
Артиллерийская часть
Южный военный округ
Армейский корпус
Ориентировочная строка
разделяющий украинский и
Силы, поддерживаемые Россией.
Военные аналитики говорят русские
военнослужащих переброшены на территорию Украины
восток может быть использован для захвата
дополнительная территория из
Украинский контроль, за чем
уже занято
пророссийских сепаратистов.
32 000 военнослужащих
на востоке Украины
Ориентировочная строка
разделяющий украинский и
Силы, поддерживаемые Россией.
32 000 военнослужащих
на востоке Украины
По данным украинских властей, с начала 2021 года Россия перебросила еще пять батальонных тактических групп в приграничный район возле Луганска и Донецка, в том числе около 5000 солдат, направленных для усиления 12000 или около того, постоянно дислоцированных там.
Не менее значительными, по мнению официальных лиц и военных аналитиков, являются силы, сосредоточенные к северу от Украины в таких районах, как Клинцы, в месте, где сходятся украинская, российская и белорусская границы.Эти позиции находятся в пределах легкой досягаемости от столицы Украины, Киева.
Возможные угрозы Киеву
Прочие военные или воздушные объекты
Ельня
13–14 батальонные тактические группы
Артиллерийская часть
Ракетная часть
Ракетный блок
Резервуар
Клинцы
Два мотострелковых подразделения
Погоново
Ракетный блок
Мотострелковая часть
Два бака
Две батальонные тактические группы
Маршала Жукова
Ракетный блок
В худшем случае для
Украина, российские войска
может вторгнуться с севера
и восток и угрожать
столица, г. Киев.
Солоти
Резервуар
Два мотострелковых подразделения
Богучар
Мотострелковая часть
Артиллерийская часть
Ельня
13–14 батальонные тактические группы
Артиллерийская часть
Ракетная часть
Ракетный блок
Резервуар
Прочие военные или воздушные объекты
Клинцы
Два мотострелковых подразделения
Две батальонные тактические группы
Погоново
Ракетный блок
Мотострелковая часть
Два бака
Маршала Жукова
Ракетный блок
В худшем случае для
Украина, российские войска
может вторгнуться с севера
и восток и угрожать
столица, г.
Киев.
Солоти
Резервуар
Два мотострелковых подразделения
Богучар
Мотострелковая часть
Артиллерийская часть
В худшем случае для
Украина, российские войска
может вторгнуться с севера
и восток и угрожать
столица, г. Киев.
В худшем случае для
Украина, российские войска
может вторгнуться с севера
и восток и угрожать
столица, г. Киев.
Россия: По состоянию на 6 января российские войска по-прежнему дислоцированы у границы с Украиной /обновление 4 встречи для обсуждения ситуации с 9 января. Представители США и России встретятся в Женеве 9-10 января. Переговоры по ситуации состоятся между НАТО и Россией 12 января, за которыми последует 12 января.13 дискуссиями с участием США, России и европейских стран. Россия предъявила список требований, в том числе по активности НАТО в Восточной Европе, а также гарантии того, что Украина не будет допущена в НАТО.
Хотя открытые военные действия России против Украины во время переговоров маловероятны, ожидается, что западные дипломаты будут решительно выступать против требований России, что может спровоцировать эскалацию напряженности на украинско-российской границе, а также всплеск насильственных инцидентов на Донбассе. конфликт в ближайшие недели.Морские инциденты в Азовском и Черном морях также становятся все более вероятными, поскольку Россия пытается укрепить свою позицию на переговорах. Автодорожное и железнодорожное движение большого количества военной техники может привести к временным нарушениям работы региональных автомагистралей и железнодорожных магистралей. Усиление проверки документов, удостоверяющих личность и визы, вероятно, вблизи любых военных объектов в России и вблизи границы с Украиной, а также в районах дислокации дополнительных воинских частей. Несмотря на недавнее развертывание, текущая угроза для предприятий, работающих в Украине, не изменилась, и в настоящее время нет признаков каких-либо потенциальных препятствий для въезда и выезда иностранных и местных граждан, за исключением текущих ограничений, связанных с COVID-19.
Context
Президент России Владимир Путин ранее поднимал вопрос о получении долгосрочных гарантий безопасности от Запада, чтобы обеспечить соблюдение Россией «красных линий» в отношении военной помощи США Киеву и деятельности США и НАТО в регионе. Президент США Джо Байден на встрече 7 декабря предупредил Путина о решительных экономических и дипломатических мерах в случае, если Россия начнет наступление на Украину, и не предложил Путину никаких гарантий против расширения НАТО, а также того, что помощь США Украине прекратится.Однако Байден прямо исключил размещение каких-либо сил НАТО в Украине для сдерживания или реагирования на потенциальное вторжение.
Региональные правительства и союзники по НАТО будут внимательно следить за ситуацией и, вероятно, выскажут обеспокоенность по поводу любых маневров, которые могут быть истолкованы как воинственные. Россия может продолжать использовать такие развертывания для повышения или ослабления напряженности вдоль своей западной границы в ответ на региональные события в ближайшие месяцы.
Сильная риторика возможна, но скатывание к тотальному конфликту остается маловероятным.Тем не менее возможны действия, не связанные с войной, в том числе агрессивные военные маневры и развертывание дополнительных войск. Также возможны подрывные (анонимные) кибератаки и отдельные пограничные инциденты, в том числе вдоль украинской и польской границ с Беларусью, а также эскалация сепаратистского насилия в зонах конфликта Донбасса на востоке Украины.
Несмотря на то, что большое количество войск дислоцировано в Смоленской области, граничащей с Беларусью, также сообщалось о значительных передвижениях войск в Курской, Брянской, Белгородской, Ростовской-на-Дону и Воронежской областях России, которые все граничат с Украиной; однако Россия, по-видимому, усилила оперативную безопасность и теперь осуществляет многие передачи в ночное время, что усложняет оценку.Эти развертывания представляют собой значительное усиление сил, уже дислоцированных в этих районах, и дополняют военную технику, которая базировалась в этих местах после масштабных военных маневров в марте 2021 года.
Украинские военные также неоднократно заявляли, что неизвестная численность российских войск постоянно дислоцируются в районах, граничащих с Донецкой и Луганской областями Украины, которые частично находятся под контролем пророссийских боевиков-сепаратистов, а также в Крыму, который Россия аннексировала у Украины в 2014 году.В некоторых сообщениях СМИ указывается, что Россия мобилизовала резервные войска; однако это может указывать на потенциальную эскалацию и остается неподтвержденным.
Хотя дополнительный военный потенциал, вероятно, представляет собой достаточный потенциал, намерения Москвы неясны, и нельзя исключать возможность российских военных действий. В таком случае российские военные цели, скорее всего, будут ограничены и нацелены на достижение быстрых успехов, от которых можно отказаться и вести переговоры с позиции силы до того, как Запад сможет применить какое-либо экономическое возмездие.
Консультация
Не фотографировать объекты и подразделения силовых структур.
Избегайте обсуждения военных действий или политической ситуации с незнакомцами. Оставайтесь вежливым и неконфронтационным, если вас спросят сотрудники службы безопасности. Проверьте надежные местные источники для получения обновленной информации о возможных сбоях в поездках.
Мало кто , если кто-то, за пределами ближнего круга Путина знает, что он замышляет.Аналитики говорят, что это может быть еще одной попыткой получить рычаги влияния на Украину и предупреждением Западу не вмешиваться в стратегические и духовные дела Кремля. Но некоторые считают, что война вовсе не невозможна.
«Мы глубоко обеспокоены свидетельствами того, что Россия планирует серьезные агрессивные действия против Украины», — заявил госсекретарь Энтони Блинкен в среду в Швеции перед заседанием Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. международная организация безопасности.
«Мы не знаем, принял ли президент Путин решение о вторжении», — добавил он. «Мы знаем, что он создает возможность сделать это в кратчайшие сроки, если он так решит».
Он добавил, что, по его мнению, «вероятно, в будущем президенты будут говорить напрямую».
Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил в субботу, что Байден и Путин планируют провести видеозвонок во вторник. «Президенты сами решат» продолжительность их консервации, добавил Песков.
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг во вторник предупредил, что Россия заплатит «высокую цену» за вторжение.
Блинкен встретился с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым в четверг на полях встречи ОБСЕ в Стокгольме. Блинкен также встречается с министром иностранных дел Украины Дмитрием Кулебой.
Загрузите приложение NBC News для экстренных новостей и политики
Такое вторжение не является гипотетическим.
В 2014 году Россия вторглась на украинский полуостров Крым, одновременно поддерживая сепаратистов, ведущих войну на востоке Украины, которая с тех пор унесла 14 000 жизней.
Зацикленность России на Украине связана как с националистическими эмоциями, так и со стратегией. В июле Путин опубликовал эссе на 5000 слов, в котором утверждал, что Украина является частью «исторической России» и что две страны представляют собой «по сути одно и то же историческое и духовное пространство».
Ранее Путин назвал распад Советского Союза, частью которого была Украина, «величайшей геополитической катастрофой века».
Президент России Владимир Путин в июле ответил на вопросы о своей статье под названием «Об историческом единстве русских и украинцев». Sputnik/Reuters Российские официальные лица отрицают, что планируют вторжение, заявив, что войска развернуты для военных учений. Министерство иностранных дел России, которое ранее критиковало НАТО за военные учения в соседнем Черном море, в среду обвинило Украину в отправке 125 000 военнослужащих в приграничный район.
Эти обмены «око за око» — обычное дело.Но что изменилось, так это риторика Путина. Ранее он выступал против вступления Украины в НАТО, чего эта страна хотела сделать в течение многих лет, но столкнулась с противодействием со стороны альянса, который говорит, что Киев недостаточно сделал для борьбы с внутренней коррупцией.
Во вторник Путин заявил, что у него появились новые «красные линии» — Вашингтон и его союзники не должны размещать на Украине ракеты, способные поразить Москву. «Что нам делать в таком сценарии? Тогда нам придется создать что-то подобное в отношении», — сказал он на инвестиционном форуме в российской столице.
Речь идет «уже не только о вступлении Украины в НАТО», — сказал московский аналитик по внешней политике Владимир Фролов. По его словам, Россия пытается помешать Украине «стать авианосцем НАТО».
С 2014 года США выделили украинским военным помощь на сумму 2,5 миллиарда долларов. Самым значительным оружием являются противотанковые ракеты Javelin, при условии, что они будут храниться в сотнях миль от линии фронта.
Тем не менее, Путин действует с позиции относительной силы.Конституционные изменения, внесенные в апреле, отменили обычные ограничения на срок полномочий России и позволят ему править до 2036 года. Его рейтинг одобрения внутри страны, резко поднявшийся после вторжения в Крым, сейчас ниже, но по-прежнему находится на отметке 60, по данным независимого Левада-центра. Российский социолог.
Напряженность на границе: Украина, Россия и Запад
Участники дискуссии обсуждают сосредоточение российских войск и эскалацию напряженности на украинско-российской границе, а также возможные дипломатические и военные ответы США и НАТО.
ГЛАССЕР: Большое спасибо, Кайла. И я хочу поблагодарить всех, кто присоединился к нам сегодня за очень своевременную беседу с тремя людьми, которые не только являются потрясающими экспертами по России и Украине, но даже могут предоставить нам немного реальной правды или, по крайней мере, общего положения. , это часто отсутствует в разговоре о том, что происходит здесь, в Вашингтоне, и в Соединенных Штатах.
Потому что на самом деле все участники этого разговора, кроме меня, недавно были в этом районе или находятся там сейчас.
Итак, я думаю, вы знаете, в этом году мы были вовлечены в настоящую серию разговоров о том, как понять, что происходит с Россией и ее недавними военными действиями, дипломатические разговоры, которые происходят или не происходят между Администрация Байдена и администрация Путина, где и как Украина и правительство президента Зеленского фигурируют в этих дискуссиях, где фигурирует Европа. Так что сегодня есть о чем поговорить.
Итак, без лишних слов, я собираюсь представить участников дискуссии, и мы можем сразу приступить к делу.Я должен сказать всем, что мы очень ждем ваших вопросов и междометий сегодня, так что мы обязательно сэкономим для этого достаточно времени сегодня. Это беседа под запись, и у вас будет достаточно времени, чтобы задать свои вопросы позже в беседе.
Пока я начну с Тома Грэма, который сейчас сидит в номере отеля в Москве.
Не лучший номер в отеле. (Смех.) И он может или не может все это время делать с нами на видео.Но мы, безусловно, благодарны за то, что сегодня с нами был Том, выдающийся член Совета, который, конечно же, был старшим директором Совета национальной безопасности, экспертом по России и обычным человеком, который помог нам справиться с этим кризисным моментом.
Анна Шелест с нами из Одессы, ее родного дома. Она является главным редактором Ukraine Analytica. И я думаю, что я действительно с нетерпением жду того, что она скажет, чтобы помочь нам увидеть, как все выглядит с украинской стороны. Так что большое спасибо, Ханна, за то, что ты сегодня с нами.
И Майкл Кофман, директор по изучению России в CNA, также научный сотрудник Института Кеннана. Эксперт по российской армии. Майкл, ты был, кажется, только что в России на прошлой неделе. Так что также уход от этого. Может быть, не с ясностью, но, по крайней мере, со смыслом того, что люди говорят на местах. Я нахожусь здесь, в Вашингтоне, и с нетерпением ищу ответы на все эти вопросы.
На самом деле, Ханна, я собираюсь… я начну с тебя, потому что очень важно сказать, что это история не только о России и Соединенных Штатах, но это история об Украине, о курс.И все это разыгрывается на действительно человеческом фоне, знаете, каково это, когда армия численностью более 100 000 человек находится на ваших границах, угрожает вам и, кажется, привлекает внимание в результате того, что можно только описать. мягко говоря, как невероятное хулиганское поведение. Как ты думаешь, что здесь происходит на самом деле, Ханна?
ШЕЛЕСТ: Спасибо за эти замечательные вопросы. А вид изнутри, наверное, выглядит менее опасным, чем снаружи. И в том и состоит основа кризисной психологии, что человек, попавший в аварию, обычно меньше боится, чем те люди, которые смотрят ее по телевизору.Безусловно, ситуация очень опасная. Это обостряется. Но в то же время мы живем в такой ситуации уже семь лет. Так что, с украинской точки зрения, то, что мы наблюдаем, — это просто повышение ставок, усиление риторики, увеличение количества сил.
Но в целом это та же тенденция, что и мы живем. Вот почему мне кажется, что внутри страны взгляды политиков, экспертов, журналистов куда менее панические, чем то, что мы можем прочитать в некоторых американских СМИ.S. или немецкие СМИ за последние несколько недель. Так что это определенно пункт номер один.
Во-вторых, вы знаете, вы сказали, что речь идет о России и Украине, а не о России и США. Вопрос в том, что демонстрируют последние события с апреля, я бы сказал. Что Россия все больше и больше демонстрирует, что дело не только в Украине. Это никогда не касалось только Украины. Украина очень часто — какая-то часть проблемы ментальная, историческая, идеологическая. Это однозначно чисто в российско-украинских отношениях.Но это всегда была большая картина. Во всех заявлениях с 2014 года, которые вы слышите из Москвы, это попытка достучаться до Вашингтона. Это попытка вернуться к тому биполярному взгляду на мир, особенно на Европу, как делить зоны, и именно США контролируют Украину.
Так эта риторика всегда была. Но за последний год мы стали слышать сильнее, артикулированнее. И вот мы дошли до этого — это еще не катастрофа, но до — (неразборчиво) — уровня, говоря, что сейчас речь идет о НАТО, о восточном фланге НАТО.Так что заявления идут уже даже о странах-членах НАТО бывшего соцлагеря, или Прибалтики. И действия развивались одинаково. Так что, если вы хотите увидеть картину в целом, вам нужно смотреть не только на наращивание сил на восточной границе Украины, но и на то, как в течение последнего года происходило наращивание в Черном море в плане морской безопасности и морских инцидентов. Они были менее непосредственными, но иногда гораздо более опасными.
Нам нужно видеть, что происходит в Азове и нам нужно видеть, что происходит на северной границе, потому что определенно мы видим некий слом, типа, диффузии сил РФ, и действия, которые угрожают не только Украина, но и наращивание под Швецией, под Эстонией и остальные наращивания.
ГЛАССЕР: Ну, Том, сидя там в Москве, вы, наверное, не можете ответить нам на вопрос, что именно должно произойти, но, может быть, вы можете помочь ответить на очень важный вопрос Ханны, а именно: о чем это вообще? Как вы думаете, о чем сейчас идет речь с точки зрения России? Почему они это делают? И каковы их цели, даже если мы не знаем точно, что они собираются делать?
ГРЭМ: Ну, я бы сказал так: При всех разговорах об успехах путинской внешней политики за последние несколько лет, суть дела в евроатлантических институтах, как в идеологическом смысле, так и в материальном.
двинулись на восток к границе с Россией.А если подумать в идеологическом смысле, то они очень глубоко проникли в саму Россию. И я думаю, что одна из вещей, которую Кремль пытается сделать, это сказать: Хватит. Вы знаете, мы считаем это вопросом нашей жизненно важной безопасности. Нам нужно найти способ остановить это давление на Россию.
И то, что они на самом деле ищут, и что поразительно в разговорах, которые у меня были за последние несколько дней — и это подтверждает то, что только что сказала Ханна, — они действительно хотят сесть и поговорить с Соединенными Штатами, с Байденом. администрации, о том, как мы собираемся урегулировать эту длинную границу между НАТО и Россией в Европе.Как мы собираемся иметь дело с тем, что Россия считает главным интересом безопасности, интересом, который, по их словам, неоднократно поднимался в течение последних нескольких лет, но не получил никакого удовлетворения от Соединенных Штатов.
На самом деле они пришли к выводу, что администрация Байдена на самом деле не хотела вести с ними переговоры по этим вопросам, что она хотела приостановить отношения с Россией, чтобы сосредоточиться на Китае.
Таким образом, часть этого наращивания является способом сказать, что вы не можете игнорировать Россию.И да, кстати, вы не можете просто говорить с нами о вещах, о которых хотите поговорить. Для нас это жизненно важный интерес. Мы должны сесть и поговорить. И мы не собираемся деэскалировать ситуацию на границе, пока не убедимся, что вы, во-первых, ведете серьезные переговоры, а во-вторых, мы достигли какого-то решения по некоторым конкретным вопросам.
ГЛАССЕР: Итак, прежде чем я перейду к Майклу, Том, я просто хочу быстро продолжить. Но почему сейчас? Я имею в виду, понимаете, мысль о том, что они так огорчены расширением НАТО, вызывает вопрос о том, что НАТО не расширяется прямо сейчас.И у него есть ощущение такого невероятного сфабрикованного кризиса, который, возможно, больше связан с тем, что Путин хочет привлечь внимание администрации Байдена, а не, как вы знаете, отвернуться от Китая.
ГРЭМ: Ну, вы знаете, что они будут — или то, что, вы знаете, российские официальные лица сказали мне, а также другие русские, — это то, что за последнее время на территории Украины и вокруг нее произошли значительные изменения — более последние несколько месяцев.
Зеленский — украинский президент — гораздо более агрессивно продвигал свою внешнюю политику, расправлялся с пророссийскими силами внутри Украины, арестовывал олигарха, который в какой-то момент был довольно близок к Путину, закрывал российские — про- Российские телеканалы.Он пытался во всем международном сообществе вернуть вопрос о Крыме в повестку дня. Он очень сильно настаивал на том, чтобы НАТО приняло некоторые решения относительно членства Украины в НАТО.
И это произошло в то же время, с точки зрения России, когда вы видите, что Соединенные Штаты активизируют свое военное сотрудничество и сотрудничество в сфере безопасности с Украиной, что делают и другие крупные страны НАТО, в частности Великобритания. Русские считают, что мы проводим гораздо больше военных учений в Черном море, чем раньше, и более масштабные военные учения.И что мы совершаем стратегические разведывательные полеты, стратегические бомбардировщики недалеко от российских границ.
Так что есть ощущение, что за последние, скажем, семь, восемь, девять месяцев Украина… стала намного ближе к Западу.
Он уходит с орбиты России гораздо быстрее, чем предполагалось. И как несколько недель назад написал кто-то из Фонда Карнеги, вы знаете, русские сейчас не так сильно беспокоятся об Украине в НАТО. Они беспокоятся о НАТО в Украине.И именно поэтому они подняли тревогу в этот момент. Они хотят сесть. Они хотят положить этому конец.
ГЛАССЕР: Итак, Майкл, здесь есть что распаковать. Думаю, у меня есть к вам вопрос, состоящий из двух частей. Во-первых, помочь нам на самом деле понять природу этих сил, которые Россия собирает на границах Украины. Вы знаете, в сообщениях говорится, что разведка США подсчитала, что к началу следующего года она может увеличиться до 175 000 военнослужащих, что, знаете ли, это целый ряд более серьезных сил и средств, чем то, что было размещено там в начале следующего года. мимо, весной, когда была более ранняя раскачка.Так что, во-первых, помогите нам понять, как вы считаете, знаете ли, природу этих российских сил, которые наращиваются рядом с Украиной. И потом, вы знаете, почему вы думаете, что они там.
КОФМАН: ОК. Ну, позвольте мне начать с того, что люди пытались разбить то, что происходит сейчас осенью, с развертыванием российских войск в марте и апреле. Но на самом деле это не два отдельных события. Это одна серия событий, которые разворачивались в течение всего года, вероятно, начиная примерно с конца февраля.И март/апрель в некотором роде можно рассматривать как генеральную репетицию развертывания российских войск, но также и ряд сил, которые были развернуты тогда, так и не ушли, чтобы вернуться в свои гарнизоны. Они фактически остались в течение лета до осени.
С тех пор к нам добавилось множество российских сил, которые как бы утроились и постепенно выдвигаются вперед. И все это военная деятельность, выходящая за рамки регулярных циклов вещей, которые вы ожидаете увидеть. И на самом деле это делается таким образом, что создается впечатление, что они скрывают важные аспекты развертывания.Мы видим, как некоторые люди говорят: ну, если бы Россия захотела совершить нападение, она бы нанесла внезапный удар и сделала бы это тайно.
Так что это неправильно на двух уровнях только с точки зрения военной науки.
Прежде всего, вы не можете развернуть какие-либо значительные силы в 2021 году без того, чтобы они не были идентифицированы, обнаружены и замечены. Во-вторых, вы можете развернуть большие силы таким образом, что вы фактически заставите наблюдателей гадать о потенциальном времени военной операции, окончательной дислокации сил, потенциальных векторах или виде масштаба операции.И все ключевые индикаторы и предупреждения появятся в игре очень, очень поздно, когда останется очень мало времени, чтобы что-то с этим сделать. И это, по сути, справедливое описание того, что происходит.
Это выглядит намного сложнее, чем вам понадобилось бы для простой принудительной дипломатии, если бы вы просто предпринимали еще одну попытку запугать то, как все выглядело в марте и апреле. Выглядит намного продуманнее. И они сигнализируют, что они даже вложили средства в резервы, что какой бы ни была операция, они рассчитывают удерживать или оккупировать территорию в течение некоторого, по крайней мере, ограниченного периода времени.
Так что это самое серьезное событие со времен зимнего наступления 2015 года.
Но у вас может быть примерное изображение масштаба, потому что, конечно, вы знаете, как военный аналитик цифры часто имеют смысл для меня, но они могут быть немного не в сорняках для других людей. Так что, если вспомнить российскую военную операцию августа-осени 2014 года, там было всего четыре-шесть батальонных тактических групп. Это было не так уж велико. А зимой 2015 года может и восемь-десять. А батальонная тактическая группа, кому интересно, в среднем около 800 человек.Это не огромная военная мощь, но тем не менее — тем не менее ее было достаточно.
Силы, собранные прямо сейчас, составляют где-то более пятидесяти батальонных тактических групп и направляются на север, верно? Таким образом, это дает вам масштабное изображение. Теперь, конечно, вспомните, что российские вооруженные силы значительно изменились с 2014 и 2015 годов. Они сильно отличаются с точки зрения возможностей, структуры сил, позиции и военного опыта.
Логично, что украинская армия улучшилась, но и российская армия значительно улучшилась.Так что с того времени они оба были движущимися мишенями.
Короче говоря, это сила, которая в том виде, в каком она сейчас расположена, способна провести довольно крупную военную операцию, и она расположена таким образом, потому что им явно были даны приказы о планировании, чтобы сделать это возможным. Это не говорит нам о том, что кто-то в Москве решил пойти дальше. Правильно? Это не говорит нам, что они собираются сделать это сегодня или завтра. На самом деле, все, что касается силовой позиции, говорит о том, что это произойдет в ближайшие месяцы, а не в ближайшие дни.Это не та позиция, которая предполагает неизбежную атаку. Но это также то, что ясно говорит нам, что когда эти индикаторы изменятся, у нас не будет много времени, чтобы отреагировать, если быть очень откровенным. Правильно? Они сохранят элемент неожиданности.
И последнее замечание: для меня есть реальная проблема с точки зрения политической позиции России, того, что они просят, и того, что происходит на военной стороне, на наземной стороне, которую можно как бы физически наблюдать.
Запрос какой-то грандиозный.Правильно? То есть требования о юридических судебных гарантиях настолько обширны, что они просят то, что, как они знают, США, НАТО и другие страны просто не могут дать. Даже по базовым техническим причинам было бы очень сложно понять, как они могут дать им что-то подобное. Хорошо?
Военная позиция — это не военная позиция, которую Россия, вероятно, сохранит после ранней весны. Есть проблемы с логистикой. Есть затраты. В игру вступают всевозможные вещи, которые предполагают, что им придется принять решение в ближайшие месяцы.И то, о чем они просят, просто с точки зрения политического процесса — скажем, Вашингтон сказал, хорошо, мы готовы поговорить, давайте сядем, посмотрим, что мы можем сделать — даже этот процесс гипотетически развернется в течение таких период времени, который для меня выходит за рамки того, что мы считаем логичным военным развертыванием, которое имеет место.
Так что здесь что-то не так, как я уже говорил, глядя на это, я действительно беспокоюсь.
Что-то не так с этой картинкой. Военная позиция не имеет смысла по сравнению с дипломатической и политической позицией.
ГЛАССЕР: Да, я думаю, это невероятно важный момент. Я помню, как был в кувейтской пустыне, наблюдая за тем, как американские силы вторжения накапливаются в течение нескольких месяцев, чтобы вторгнуться в Ирак, и, вы знаете, это был настоящий поучительный опыт для меня. И в том числе то, что это стоит огромных денег, и, вообще говоря, в истории не так уж много примеров, когда ты собираешь такую силу, когда ты просто разворачиваешься и уходишь домой, ничего не делая. что-либо.
И вот я думаю, Ханна, что это большое беспокойство, сколько бы, знаете ли, люди в Украине, знаете, уже жили в этом состоянии, как вы указали, с 2014 года. постоянно расстраиваешься, когда здесь, в Соединенных Штатах, ты слышишь, как комментаторы говорят что-то вроде того, действительно ли Путин вторгнется в Украину? И, конечно же, мы знаем, что да, потому что он уже сделал это.
Но вы знаете, я хочу — может быть, вы могли бы немного коснуться для нас того, о чем говорил Том, а именно этого российского аргумента о том, что на самом деле произошли изменения как в правительстве Зеленского, так и в его отношении к России, и в том смысле, что Украина как бы достигла критического момента в своем повороте от России к Западу.
ШЕЛЕСТ: Да. Спасибо. Определенно. И, отталкиваясь от вашей последней фразы о том, вторгнется ли Путин в Украину, это определенно самый часто задаваемый вопрос для меня во всех международных СМИ, как европейских, так и американских, за последние месяцы, и ответ очень прост: он уже это сделал. В 2014 году, в феврале, российские войска уже вторгались.
ГЛАССЕР: Верно.
ШЕЛЕСТ: Значит, это не новое вторжение. Одна из причин, почему я не верю во вторжение как в полноценное вторжение, в том, что для Путина было крайне важно сохранить статус посредника в этом конфликте.Он все время старался представить ее скорее как опорную прокси в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.
И даже когда президент Турции Эрдоган всего несколько недель назад предложил свои посреднические услуги, немедленный ответ из Москвы был: нет, нет, нет, мы не являемся стороной конфликта. Поэтому, когда российские войска вторгаются открыто — потому что на этот раз было бы невозможно сделать то, что происходит, как это прекрасно описал Майкл, в 2014 и 15 годах, только с доверенными лицами и с небольшим количеством — вы теряете этот главный аргумент, что вы не являются стороной конфликта.Вы являетесь государством-участником конфликта, а не посредником. Так что это сложно, но это точно не избавляет от риска инцидентов и провокаций, а то мы боимся гораздо больше и к этому готовы украинские силы.
Кратко напомним некоторые высказывания Тома о том, как она видится из России — знаете, мне кажется, что это идеальный случай для книг конструктивистов и того, как реальность конструируется из Москвы. Во-первых, вы должны заняться НАТО.Когда Россия делала первые действия в 2014 году, тогда не было даже надежд на План действий по членству, и даже внутри Украины только 13 — 1-3 — процента населения поддерживали членство в НАТО.
Это был самый низкий уровень взаимодействия. Это не помешало Путину вторгнуться и аннексировать Крым. В то время, вы знаете, во всех документах НАТО и до недавнего времени, даже в действующей до марта 2022 года стратегической концепции НАТО, Россия была сделана партнером, стратегическим партнером НАТО.
Итак, первый вопрос, который я обычно задаю русским аргументам против НАТО: объясните мне, пожалуйста, как и когда НАТО начало угрожать вам. Это было ваше или какое-то старое представление о том, что сближение НАТО захватит некоторые из ваших сфер интересов. В то время, ну, большинство стран НАТО даже не задумывались о категориях сфер интересов в Европе, потому что в начале 1990-х они были открыты для сотрудничества с Россией. В 2014 году мы сравнивали количество совместных мероприятий между Россией и НАТО и Украиной и НАТО, и некоторые представители НАТО даже спрашивали меня, кто из ваших двух государств собирается подать заявку на членство? Россия имела огромное количество сотрудничества.
Так что скорее создание внутренних потребностей в Российской Федерации, к сожалению, в определенные моменты времени создавало все эти кризисы в европейской безопасности. А в начале 1990-х России этого никто не обещал, а Горбачев даже говорил в интервью немецким СМИ еще в 1990-х, что ему такого обещания не давали, а это какой-то миф, созданный СМИ или некоторыми российскими политиками. позже.
С точки зрения расширения сотрудничества между Украиной и НАТО, это был закономерный процесс все эти годы.Так что ничего нового. Ничего особенного в 2021 году не произошло. Это решение с 2014 года. Количество учений примерно одинаковое; иногда задачи меняются. Но это нормально, учитывая, что украинская армия развивается, ведь в 2014 году у нас армии не было. Она была уничтожена, наша армия в целом, потому что мы потеряли 75 процентов флота в Крыму. Так что определенно вы видите обучение. Вы видите поддержку наших партнеров. А, например, «Байрактары», которые использовались для закупки в Украине беспилотников, турецкие беспилотники, которые вызвали некоторую панику в Москве, Москва не заботилась об этой конструкции до того, как эти беспилотники были использованы в Азербайджане.
И когда в Нагорном Карабахе действительно заметили, насколько они могут быть эффективны.
Так что пока это естественный процесс. А что касается Соединенного Королевства и учений, это действительно очень интересно, потому что главное соглашение о партнерстве было подписано в прошлом году, и причина была не только в Brexit, потому что Великобритания тоже искала новое место в Европе, но и потому, что там некоторые вещи, такие как свобода судоходства, чрезвычайно важны для наших партнеров.Это касается не только Украины. Китай уже начал перенимать плохие примеры из России, и это отмечают многие разведданные. Мы начали видеть, что Россия стала гораздо более напористой в Черном море, когда, например, сейчас они закрыли для судоходства 70 процентов Азовского моря. Ранее они закрыли для учений 25 процентов Черного моря. Они закрылись на полгода для проведения учений «Азов-Керчь» для военного и государственного корабля. Так они делали все это время; просто международные СМИ не особо обращали внимание на происходящее.
И последнее, из того, что мы говорили о Зеленском, это действительно интересно, потому что мне кажется, что Зеленский не стал более агрессивным; просто Зеленский понял в чем угроза. Когда он пришел в 2019 году, он был настолько неопытен, вне политики, вне всякой сферы безопасности, что думал, что взгляд в глаза Путину спасет мир и изменит — разрешит конфликт. После декабрьской встречи 2019 года в Париже и событий, происходящих после этих нарушений режима прекращения огня, он понял и почувствовал, что это настоящая война.Это не просто какие-то политические дискурсы в СМИ. Вот почему его риторика менялась, потому что он начал лично и серьезно осознавать, что это такое.
ГЛАССЕР: Ханна, спасибо. Там столько всего нужно распаковать.
Том, возможно, вы не смогли бы ответить на все это, но, может быть, вы можете помочь нам понять этот важный момент: существует ли разрыв между военным потенциалом, который Россия создала прямо сейчас, и тем, что возможно даже в дипломатическом плане? То, что вы изложили для нас, вы знаете, это правильно то, что кажется очень несвязанным, вы знаете, с какими-либо конкретными вещами на местах и очень, почти, вы знаете, абстрактно — вы знаете, мы хотим, чтобы Запад как-то заявил что их здесь больше не будет.
ГРЭМ: Ну, вы знаете, российская сторона проявляет интерес к дипломатии. Но я скажу, что дипломатия до сих пор была неуклюжей, непоследовательной и поспешной. Вы знаете, чтобы взять хороший пример: вы знаете, насколько я понимаю, когда помощник госсекретаря Карен Донфрид была вчера здесь, в Москве, российская сторона представила ей два вида документов, как бы излагающих то, что является политически обязывающим — или по существу юридически обязывающими гарантиями будут нерасширение НАТО, другие вещи, которые волнуют Россию.Но теперь они думают, стоит ли обнародовать эти документы или нет. Возможно, в ближайшие двадцать четыре часа, возможно, немного позже, очевидно, задолго до того, как Соединенные Штаты или союзники по НАТО смогут сесть и внимательно изучить их и сформулировать какой-то разумный ответ.
Таким образом, кажется, предпринимаются определенные усилия, чтобы попытаться как можно быстрее подтолкнуть дипломатию, чтобы обнародовать это, чтобы как бы прояснить, чего именно русские просят.
И любой, кто занимался серьезной дипломатией в прошлом, знает, что это бесполезно; это контрпродуктивно.
Но я слышал, что, знаете ли, они на самом деле не ищут Соединенных Штатов, чтобы сказать, вы знаете, мы прозрели; да, это проблемы, и мы готовы предпринять все эти шаги, чтобы решить ваши проблемы. То, что они ищут, — это некоторое указание на то, что Соединенные Штаты действительно готовы вступить с ними в серьезные переговоры по этим вопросам.Итак, один чиновник сказал мне, вы знаете, что если Соединенные Штаты объявят, кто возглавит переговорную группу, то это будет — ясно, что это будет межведомственная группа, как их переговорная группа будет межведомственной, и они предоставил нам временные рамки, в которые Соединенные Штаты были бы готовы сесть и начать эти серьезные переговоры. Это ответило бы на ряд их первоначальных опасений. Они понимают, что в преддверии праздничного сезона на Западе, длинного январского праздничного сезона, вы вряд ли заставите много вещей двигаться в течение следующих нескольких недель.
Но если бы кто-то сказал, что на третьей неделе января мы поедем в город Х и готовы серьезно заняться этими вопросами, это помогло бы снять часть беспокойства.
Еще один момент, который я хотел бы здесь, это то, что на данный момент нет ничего, что могло бы привести к деэскалации с военной стороны. Я думаю, что из комментариев Путина за последние несколько недель, особенно тех, которые он сделал своим дипломатам в середине ноября, совершенно ясно, что он рассматривает напряженность как нечто, привлекающее внимание Запада к России, и он также во что-то верит. мы все знаем, что надвигающаяся военная сила иногда помогает дипломатии двигаться немного быстрее, чем это могло бы быть при других обстоятельствах.Так что с этим нам тоже придется иметь дело.
В любом случае, я думаю, они ищут что-то, что указывает на то, что мы готовы серьезно и на постоянной основе решать их проблемы, понимая, что потребуется некоторое время, чтобы прийти к удовлетворительным решениям.
ГЛАССЕР: Итак, я хочу рассказать об этом и Майклу, но, Том, побыстрее, я должен спросить тебя, типа, мысль Майкла очень важна в отношении природы этой силы, и, знаешь, это, кажется, далеко за пределами той силы, которая необходима для принудительной дипломатии и привлечения внимания, которые вы описываете.
Вы давно в России. Я имею в виду, вы знаете, это действительно правдоподобно, что они просто хотят привлечь внимание чем-то вроде этого? Это отличается от того, что они делали раньше.
ГРЭМ: Послушайте, это не просто внимание; они также хотят движения по этим вещам. Поэтому они хотят серьезных переговоров, на которых вы начнете излагать позиции. Знаете, вы говорите о расширении НАТО. Мы должны подойти к столу, готовые сказать что-то большее, чем то, что с нашей — с нашей точки зрения — бесполезно.Так что я думаю, вы знаете, что мы должны спросить себя с американской стороны: есть ли способы как-то усовершенствовать этот вопрос, который не подрывает нашу принципиальную позицию в отношении права стран на выбор, но, например, если бы Соединенные Штаты сели за стол переговоров с идеей о каком-то моратории на то, что мы не будем предпринимать практических шагов, например, которые ввели бы Украину в НАТО на следующие десять или пятнадцать лет, разве это через какое-то время Кстати, начать отвечать на некоторые опасения России?
Если бы мы пришли на переговоры и сказали, что готовы говорить об ограничении типов систем вооружений, которые мы поставим украинцам, опять же, исходя из того, что Россия также будет готова ограничить типы систем вооружений, которые она будет размещать вдоль границы с Украиной, означает ли это, что вы участвуете в переговорах, которые, по сути, помогли бы снять некоторые опасения России?
Можем ли мы вернуться к проблеме РСМД? Вы знаете, я думаю, что многие из нас, кто смотрел на это до того, как договор был расторгнут, считали, что это технический вопрос.
Мы могли бы решить проблемы, которые у нас были друг с другом, с помощью технических средств, если бы на это была политическая воля. Можем ли мы найти политическую волю для этого сейчас?
Итак, я думаю, что есть шаги, которые мы могли бы предпринять в течение следующих нескольких недель, которые укажут, что мы готовы серьезно заняться этим — и начать этот процесс, и это потенциально приведет к деэскалации в российском конфликте. боковая сторона. Вот где я думаю, что они.
Теперь я закончу это, констатируя очевидное.Я провел время, разговаривая со многими дипломатами, которые любят вести переговоры. Я не тратил время на разговоры с военными, которые руководили операциями.
ГЛАССЕР: Итак, Майкл, вы знаете, слушая это, кажется ли вам это реалистичной основой для того, как мы могли бы двигаться вперед, или это действительно несовместимо с тем следом, который вы видите для этой российской операции?
КОФМАН: Я имею в виду, что это оптимистичный результат.
Глядя на это, я подумал, что самая надежная ставка на то, что это просто еще один пример принудительной дипломатии.Но потом, когда я стал видеть какие-то русские политические требования, каким сбитым в кучу и торопливым казалось мне все это дело, я действительно забеспокоился и стал пессимистичным.
Итак, в первую очередь наше внимание привлекает Москва. Они все еще добавляют к силовой позе. Он растет, и ему не нужно расти в этот момент. Мы все относимся к этому очень серьезно, конечно, в Вашингтоне, округ Колумбия
Во-вторых, они сами залезли на эту должность. Теперь они не могут отступить ни с чем, не понеся при этом реальных политических потерь.Люди либо скажут, что Путин блефовал, и это уже второй раз за год, либо скажут, что его удержали. В любом случае это будет политическое поражение, и я просто не… по моему опыту, я не знаю, чтобы Россия так играла, верно? Значит, им что-то понадобится.
Я скептически отношусь к тому, что они могут получить хотя бы часть того, что хотят.
Я согласен с Томом. В каком-то смысле это своего рода оптимистичная интерпретация, и это, может быть, лучший из возможных исходов, когда диалог возникает.Но российский МИД — Министерство иностранных дел — не занимается политикой. Как правило, это объясняет это, и обычно он последним узнает о том, что Россия собирается делать в военном плане. И это было — это был мой опыт с этим.
Итак, я становлюсь все более пессимистичным. Я не думаю, что Россия имеет в виду полномасштабное вторжение. Мне не нравится этот термин, потому что это бессмысленный аналитический термин, верно? Россия не собирается вторгаться во всю Украину. У России есть развернутый сейчас военный потенциал, если она захочет, чтобы провести масштабную военную операцию, такую как российско-грузинская война, уничтожить военный потенциал Украины, навязать новое политическое урегулирование и иметь силы, если она захочет, чтобы оккупировать гораздо большую территорию. территории, возможно, на востоке Украины, намного больше и за пределами всего, что мы видели в 2014 и 2015 годах.
Это не значит, что они собираются это сделать. Это не означает, что они обязательно именно это и планируют делать. Но это вполне может не выйти и не разрешиться без каких-либо военных действий, и что бы ни случилось, вероятно, резко выйдет за рамки предыдущих событий, сформировавших этот конфликт.
ГЛАССЕР: Итак, я хочу убедиться, что мы доберемся до наших вопрошающих. Сегодня у нас большая аудитория онлайн.
Но, Ханна, быстро, слушая этот разговор о переговорах между Россией и Соединенными Штатами о, знаете, будущем Украины и о будущем НАТО, мне просто интересно, как это выглядит с вашей точки зрения, сидящей в Одессе.И знаете, что нужно сделать Украине, чтобы быть представленной за столом в этом разговоре?
ШЕЛЕСТ: Вы знаете, мне кажется, что это уроки 1990 года, которые нам нужно было усвоить, и это тот лозунг, который сейчас использует Украина: Ничего об Украине без Украины. Мы уже — потому что я слышал — вели переговоры о новом соглашении, которое может быть достигнуто.
У нас была замечательная договоренность, так называемый Будапештский меморандум, даже о том, что меморандум не будет обязывающим — юридически обязывающее соглашение, но Украина уже получила какие-то гарантии.России было на это наплевать. Поэтому для меня всегда возникает вопрос: уверены ли вы, что России будут интересны какие-либо новые договоренности, подписанные в 2021 году?
Но что мне важно, как мне кажется, и то, что сейчас делает Украина, мы объединили наши голоса со странами Восточной Европы, со странами Центральной Европы, потому что гарантии, которых хотела бы сейчас Российская Федерация, им не как раз про Украину. Речь идет, очевидно, о Прибалтике и о центрально-восточных странах Польши, Румынии.И что было крайне важно, что после первого телефонного разговора, этой видеоконференции между Байденом и Путиным, следующий звонок был с бухарестской девяткой, и что эти государства уже сказали, что, да ладно, у вас не будет переговоров между Вашингтоном и Москвой. о том, что происходит на нашей территории; мы равноправные члены НАТО.
И мне кажется, что для Украины самым важным сейчас будет не только та поддержка, которая нам нужна от наших западных партнеров, та поддержка, которую мы сейчас получаем, но это единство союзников внутри НАТО, потому что для Российская Федерация худший сценарий, это когда НАТО и Евросоюз объединятся в своей позиции против напористых и агрессивных действий России.И это косвенно, но даже прямо будет оптимальным для Украины сценарием, потому что это разрушит представление о том, что только Вашингтон и Москва могут все решать.
ГЛАССЕР: Хорошо. Что ж, Кайла, можем ли мы продолжить и задать несколько вопросов от нашей аудитории?
ОПЕРАТОР: (Отдает инструкции по очереди.)
Возьмем первый вопрос от Стивена Пайфера.
В: Большое спасибо. Стив Пайфер в Центре международной безопасности и сотрудничества в Стэнфорде.
Два вопроса к Тому, основанные на ваших разговорах в Москве за последние пару дней. Нет, это правда. Я имею в виду, что Украина проявила гораздо большее желание двигаться в сторону НАТО.
У вас гораздо большее военное сотрудничество США, Великобритании, других стран с Украиной. Знаете, у вас еще много дней кораблей американского флота в Черном море. И я думаю, если вы сравните это с тем, что было до 2014 года, вы увидите значительный рост. Признают ли в Москве, что есть какая-то причина, по которой эти действия имели место, по сравнению с тем, что было до 2014 года?
И затем второй вопрос, я думаю, что ваша точка зрения о русских полагает, что эта вырисовывающаяся военная позиция подтолкнула Вашингтон к тому, чтобы посмотреть на диалог по-другому, но признают ли они также, что там — некоторая деэскалация в какой-то момент может помочь, потому что я полагаю, что в Вашингтоне возникнет нежелание заходить слишком далеко в диалог, если он будет выглядеть так, будто он находится на прицеле, и это займет некоторое время, потому что это просто не может быть U.С.-Россия диалог. Это должен быть диалог, который, в конечном счете, привлекает других людей?
ГРЭМ: Стив, это два очень хороших вопроса.
Я имею в виду, во-первых, в разговорах, которые у меня были, разумеется, с российскими официальными лицами, не было никаких предположений о том, что Россия могла сделать что-либо, что вызвало бы определенную реакцию со стороны Соединенных Штатов.
Но, вы знаете, это восходит к стандартному рефрену, который мы слышали в течение последних десяти, пятнадцати, двадцати лет, то есть, вы знаете, это не мы начали.Вы знаете, мы не виноваты в этом. Это Соединенные Штаты, коллективный Запад, действовали так, что угрожали нашей безопасности.
Так что, если вы просите о самосознании со стороны русских, если оно у них есть, то это то, что они обсуждали наедине и уж точно не публично и не в тех разговорах, которые у меня были.
И, знаешь, второй вопрос я уже успел забыть, Стив. Не могли бы вы напомнить мне, что это было, только быстро пару слов?
В: Да.Позвольте мне сказать, я считаю, что вы не можете решить проблему Донбасса без какого-либо диалога по более широким вопросам европейской безопасности, и ваша точка зрения заключалась в том, что русские думают, что эта надвигающаяся угроза подтолкнула Вашингтон.
Но я также считаю, что вести такой диалог будет очень сложно, если он находится под угрозой российского вторжения.
ГРЭМ: Ну, опять же, вы знаете, да, они действительно считают, что то, что они сделали, привлекло к ним внимание Вашингтона. Они не уверены, что на самом деле получают желаемый ответ, а именно постоянное серьезное взаимодействие с русскими.
Вы знаете, я указал на то, что то, как они вели дипломатию в этот момент, было в значительной степени контрпродуктивным, пытаясь сделать это публично, с общественными требованиями. Вы знаете, если и был какой-то шанс, что НАТО пересмотрит декларацию Бухарестского саммита, то он умер, когда это было сделано публичным требованием со стороны русских.
Таким образом, своими дипломатическими действиями они создают среду, из-за которой на данный момент гораздо труднее воспринимать их всерьез как партнеров по переговорам.Итак, вы знаете, это возвращается к тому, что Майк сказал о военной стороне, трудно понять, как все это сочетается друг с другом, каков план.
Но это было, я думаю, вообще очень, очень неуклюже, и нам придется подождать и посмотреть, что произойдет. Но они все же, я думаю, весьма заинтересованы в том, чтобы сесть с нами и поговорить, понимая, что мы должны консультироваться с союзниками, мы должны консультироваться с Украиной, так что это займет какое-то время.
ОПЕРАТОР: Мы ответим на наш следующий вопрос от Синтии Робертс.
В: Спасибо. Спасибо всем за это.
Мой вопрос имеет несколько иную направленность и основывается на утверждении Майкла о том, что политические цели и военные действия не синхронизированы, что трудно ожидать заключения сделки в отведенное время, учитывая проблемы устойчивости российских вооруженных сил.
Я хочу сделать еще один шаг вперед и коснуться моментов, на которые обращали внимание и Ханна, и Том, в том смысле, что мы можем столкнуться с провалом сдерживания, учитывая, что позиция России допускает возможный быстрый военный успех, а не затяжной война, о которой, кажется, говорит Ханна, может привлечь, скажем, союзников по НАТО в поддержку Украины.
И если эта оценка верна, то возникает более широкий вопрос о политике США, которая, к моему удивлению, похоже, основывает сдерживание на военных финансах. Как человек, работавший над этим вопросом, я задаюсь вопросом, усвоила ли команда Байдена урок, который, по мнению администрации Обамы, она усвоила в 2014–2015 годах, а именно то, что Путина удержали от расширения войны из-за угрозы разрушительных финансовых санкций.
Не думаю, что это сдерживание сработает.Думаю, это приведет к эскалации. И мне интересно, Том, узнали ли вы что-нибудь в своих дискуссиях о том, как русские отреагировали на фокус, главным образом, на финансовых санкциях. Спасибо.
ГРЭМ: Ну, Синтия, ты знаешь, это действительно не поднималось в разговорах, которые у меня были до сих пор. Вы знаете, россияне вообще не любят санкции. Они плохо реагируют на угрозу санкций. Насколько это учитывается в их расчетах — другой вопрос.
Последние восемь лет они пытались, в некотором смысле, укрепить свою денежную систему, чтобы выдержать подобные санкции.
Так что я не знаю, является ли это действительно такой уж большой угрозой или сдерживающим фактором для действий России на данном этапе. И в любом случае санкции не вступят до тех пор, пока они не начнут действовать, и они почувствуют, что они это сделали — хотя, вы знаете, они получили некоторые удары, но экономика идет не так хорошо, как могла бы без санкций, тем не менее, они неплохо выжили, спасибо вам, за последние восемь лет, и есть полная уверенность, что они смогут пережить любые санкции, которые Соединенные Штаты бросят на них в течение следующего, знаете ли, выберите количество лет.
В: Прости, Том. Это было именно то, что я хотел сказать, что это не послужит сдерживающим фактором, на который надеется команда Байдена, и что, если что, русские ответят на эти санкции горизонтальной эскалацией, такой как кибер или что-то в этом роде.
ГРЭМ: Да.
Вопрос: Так что, если вы не поняли, что это сдерживающий эффект, Вашингтону нужно переосмыслить это. Прости.
Спасибо.
ОПЕРАТОР: Мы ответим на наш следующий вопрос от Тима Фрая.
В: Большое спасибо.Это была отличная дискуссия.
Все это может быть бахвальством, но похоже, что Москва, Вашингтон и Киев действительно уперлись в своих публичных заявлениях вокруг этого кризиса. Может ли кто-нибудь наметить соглашение, которое было бы примерно приемлемым для всех сторон, включая их избирателей дома? Даже в общих чертах, я имею в виду, это —
.ГЛАССЕР: Легкий вопрос, Тим. (Смеется.)
В: Интересно, насколько большое здесь окно.
ГРЭМ: Могу я высказать одно замечание по этому поводу? Знаете, я думаю, в конце концов, что-то подобное невообразимо, но мы не сможем сделать это публично, и я думаю, что это проблема, которая у нас есть на данный момент, и отчасти это прямое следствие того, как русские решили говорить об этом.
Дипломатия по таким же деликатным вопросам, как и те, что вынесены на обсуждение и которые поставили на стол русские, которые касаются вопросов безопасности, как справедливо сказала Ханна, я думаю, простирающихся от Арктики до Балтийского моря в Черное море лучше всего вести конфиденциально и тихо.
В любое время, когда эти переговоры будут проводиться публично, будут утечки. Легко атаковать один элемент соглашения, когда он отделен от всех остальных. Если вы видите его в пакете и можете взвесить плюсы и минусы сделанных компромиссов, иногда вы можете увидеть мудрость окончательного пакета.Но вы никогда не сможете построить это, публично обсуждая отдельные элементы в ходе переговоров.
И последнее замечание: знаете ли, если бы мы договорились о решении, приемлемом для всех, то не за две недели. Это не будет через три месяца. Вы знаете, мы говорим о многих месяцах, возможно, годах, чтобы прийти к какому-то удовлетворительному соглашению, и я думаю, что вопросы, которые мы все задаем, особенно учитывая оценку Майклом военной стороны, это русские — готовы ли русские к ждать так долго, чтобы получить соглашение любого типа, которое могло бы удовлетворить их минимальные требования безопасности.
ШЕЛЕСТ: Извините. Если я могу кратко перейти к вопросу о Тиме.
Для меня главная проблема состоит в том, чтобы понять, каковы конечные цели сторон, потому что, если рассматривать тайные пожелания России как восстановление Российской империи, то это не такая большая уступка, которую можно сделать для размещение, потому что, с украинской точки зрения, это даже не вопрос публичности или непубличности; это вопрос суверенитета и территориальной целостности территорий, которые принадлежат нам, а не то, что мы захватили чью-то оккупированную территорию.Аннексия Крыма, речь идет не о территории, которая, как утверждают русские, принадлежит им с некоторого времени, потому что турки и греки владели этой территорией намного дольше и у них было больше моральных прав на нее.
Но это история славы русского флота или что-то в этом роде. Дело в том, что для нас это родина коренных жителей крымских татар, которые не смирились ни с попыткой аннексии Крыма, ни с тем, что происходит на Донбассе. Моя семья оттуда, и, извините, это никогда не была ни русскоязычная, ни русскоязычная территория.
Так стало в 1950-х годах, когда началась переброска людей на реконструкцию территории и это была сильная пропаганда 2004 года с российскими политтехнологами. Так что на выборах — внутригосударственных — манипулировали достаточно искусственно. В этом наши проблемы и уроки, которые украинское государство не усвоило, что за них никто не взял на себя ответственность — что эти условия стали возможными.
Но вот почему это вопрос. Неважно, тайные переговоры за закрытыми дверями или публичные переговоры.Вопрос в том, каковы истинные цели(и) Российской Федерации. Если реальная цель состоит в том, чтобы восстановить Варшавский договор или Российскую империю и контролировать эти территории, то это образ мышления девятнадцатого века. Не так готово думать большинство европейских государств, и мы здесь очень надеемся, что не так готов думать об этом Вашингтон.
Таким образом, разговоры и гарантии могут быть о каких-то технических вопросах, таких как размещение определенного типа оружия или диалог о кибербезопасности или что-то в этом роде. Но, к сожалению, без психологического понимания мотивации российского руководства будет сложно что-то предложить, найти те отправные точки, о которых говорил Михаил, с чем мы идем на эти переговоры, противоположные тому, на что идут русские.
У нас уже был российский план в 2008 году. Вспомните план Медведева, так называемый план Корфу или новый порядок европейской безопасности. В то время никто не был готов с ними говорить, потому что ничего нового. Это был скорее возврат к старому разделению полномочий, чем предложение к взаимной выгоде трансатлантического сообщества.
ОПЕРАТОР: Мы ответим на следующий вопрос от Яна Лодала.
В: Хорошо. Я заглушен?
Отличная дискуссия. К краткому пункту, а затем к настоящему пункту, более важному пункту. Суть в том, что если русские сделают это, для них это станет катастрофой. Некоторые из вас так или иначе высказались по этому поводу. Но это объединит НАТО. Он собирается объединить европейцев и так далее. Так что им приходится это учитывать.
Но что касается военной стороны, я просто хотел бы получить представление панели.Шесть или семь лет назад мы со Стивом Пайфером написали статью, в которой предлагали дать им несколько ракет Javelin, что в итоге мы и сделали. Это было медленно, но сейчас их около тысячи, и они очень и очень эффективны и могут убивать бронетехнику.
Теперь они должны быть в нужном месте. Там много других аспектов. Но более чем вероятно, что было бы пять (сотни), шестьсот, а может и больше, уничтоженной российской бронетехники, если бы они взялись за это, в отличие от более или менее нуля или двух, или трех, или четырех, которые украинцы смогли уничтожить своими силами. Оружие Второй мировой войны до.
Так что это довольно большая цена, которую им придется заплатить, особенно с точки зрения впечатления от их вооруженных сил и их уязвимости. Так что я был бы признателен за любые комментарии, которые могут быть у кого-либо из вас о том, могут ли они подумать об этом более тщательно, на самом деле, я думаю, что украинцы, на самом деле, использовали бы их сразу.
Они довольно хорошо обучены. И мы могли бы, на самом деле, вероятно, тайно отправить им еще немного прямо сейчас, но это другой вопрос.
ГЛАССЕР: Майкл, ты хочешь взять его?
КОФМАН: Конечно.Во-первых, я не знаю, станет ли что-то катастрофой для них. Многое бывает случайным и в военном деле, и в международной политике. Российско-грузинская война не была катастрофой для России. Интервенция в Сирии не стала катастрофой для России. Интервенция и наступательные операции на Украине в 2014 и 2015 годах, хоть и были сражения, которые Россия выиграла, но не достигли своих политических целей. Мы поэтому здесь, отчасти потому, что политика в отношении России и Украины в канаве. Но в долгосрочной перспективе можно спорить, насколько это катастрофа.Это история, которую вы можете написать, оглядываясь назад. Тяжело писать в предвкушении.
По военному делу, ну Джавелины это тактические противотанковые ракеты. С политической точки зрения они не имеют значения. Эти вещи ничего не меняют на оперативном/стратегическом уровне.
И так или иначе, политические лидеры обычно не знают, не заботятся о вещах и не принимают решения о войне на их основе. Сильно ли это влияет на затраты? Война влечет за собой расходы.Это влечет за собой уничтожение транспортных средств и тому подобное.
Я буду очень осторожен, я никого не обижу, но я настоятельно не рекомендую вам варгеймить это между вашим креслом и вашим диваном. ХОРОШО? То, как эти вещи проявляются в общей картине, сложно, и многое зависит от обстоятельств, и я бы не стал особо доверять ни противотанковым ракетам «Джавелин», ни дюжине или двум дюжинам — (неразборчиво) — учений, которые Украина имеет. Это не будет иметь большого значения.
И если Россия действительно искренна в этом, они готовы заплатить цену — политическую цену, человеческую цену — за крупномасштабную военную операцию.У них есть большие политические цели. Они пройдут через это.
Теперь, если ваш аргумент состоит в том, что, вы знаете, Россия — это страна, которая просто не желает платить издержки для достижения политических целей с применением силы, я бы сказал, что большая часть российской истории, на самом деле, противоречит этому утверждению, даже современная история .
Так что я скептически к этому отношусь.
Тем не менее, я не думаю, что что-то обязательно решено. Поэтому очень сложно предсказать, знаете ли, как будет принято это решение, обязательно в ближайшие два-три месяца.
Но я просто хочу, чтобы люди не верили, что, знаете ли, Джавелин подобен мечу Экскалибур, вытащенному из камня, и он сделает это, и если мы отдадим его Украине или какой-то другой стране, это действительно решение. Это не так. Это не так.
В: Майк, могу я продолжить и задать вам вопрос? Вы знаете, если вы посмотрите на операцию 2015 года, то увидите, что авиация не использовалась. Предположительно, если на этот раз русские двинутся, будет значительное количество авиации, которая действительно окажет некоторое влияние на то, что происходит на земле.
КОФМАН: Да, абсолютно. Так что, по сути, не использовалась авиация и не наносились авиаудары. Не было высокоточных ударов надводным огнем дальнобойных управляемых орудий и было очень мизерное скромное применение всего, что отдаленно напоминает дальнобойные мощные артиллерийские и ракетные комплексы, и, по сути, российская армия — это артиллерийская армия с большим количеством танков. Так что это был очень, очень сдержанный бой. Это был очень небольшой бой, часто на уровне роты и батальона.И эта война будет выглядеть совсем по-другому, и очень трудно предсказать, как она закончится. Но я дам вам высокую уверенность, что с точки зрения количественного и качественного превосходства, это все на российской стороне уравнения.
Это, конечно, первый ход. Все зависит от целей России. Собираются ли они оккупировать территорию или нет, собираются ли они брать ее много или нет и тому подобное? И это трудно предсказать.
Но я бы не советовал людям планировать последний бой, который был в 2014 и 2015 годах.Это будет совсем другое. И последнее замечание, которое я хотел бы сделать только потому, что у меня не было возможности просто высказать мысль о том, где, по моему мнению, мы, по сути, находимся для меня, этот вид конфликта лежит на пересечении двух социальных процессов.
Я просто хочу оставить это на прощание. Во-первых, историки говорят, что распад Советского Союза — это процесс, а не событие, потому что это, по сути, войны за советское правопреемство.
Это часть распадающегося Советского Союза и нежелание России отказываться от Украины из своего геополитического пространства, нежелание позволить Украине войти в политическую, экономическую орбиту и орбиту безопасности Запада.
И второй — тот простой факт, что, по сути, самая мощная военная сила в Европе за пределами НАТО — это Россия, и эта страна не является заинтересованной стороной европейской безопасности — системы безопасности, как они ее видят, во главе с Соединенными Штатами. Штаты, да? Так что это, по сути, да, не только — это касается Украины, но также и того, что Москва занимается принудительной дипломатией, пытаясь заставить Соединенные Штаты перейти к новому кондоминиуму в Европе того, как в Европе осуществляется управление безопасностью.Итак, речь идет об урегулировании после окончания холодной войны и попытке России пересмотреть его и свою позицию в нем.
И, наконец, просто быстрая заглушка. Ранее у нас была дискуссия о НАТО и о том, что было обещано и что не было обещано.
Хорошая статья в предыдущем выпуске Foreign Affairs М. Э. Саротта, основанная на ее книге Not One Inch . Так что рекомендую проверить. Я думаю, что на эту тему много есть, и это остается сложной дискуссией.
ГЛАССЕР: Так что я думаю, что у нас более или менее нет времени.Но, Ханна, я дам тебе последнее слово, если ты можешь быть очень краток, знаешь, готова ли Украина к войне, если до этого дойдет?
ШЕЛЕСТ: Сейчас 22:00. так что вы позволите мне быть не политически и дипломатически корректным, а мой ответ, в некотором роде, будет ответом на последнее заявление Михаила о том, что Россия не отпустит Украину.
Настораживает меня такой случай, как насилие в семье. Вы знаете, а если бы, я имею в виду, муж не отпустил бы жену, пока ее бьют? Кого волнует, что допустит муж, если это угроза для вашей жизни? И это то, что происходит в Украине.Будем честны. Да, это очень эмоциональное сравнение, но мне кажется, что когда мы говорим об этом не как о жизнях людей — 2 миллиона переселенцев, десять тысяч погибших и ежедневное убийство граждан Украины — об этом нельзя думать.
Для всех вас это просто статистика, там что-то происходит; это не их настоящая жизнь.
А Украина готова воевать? И да и нет, потому что не Украина начала эту войну и мы не собирались воевать. Мы к этому не готовились и, безусловно, это нормально, что люди не готовы к войне.Но в то же время мы можем сказать, что наши государственные институты, наши вооруженные силы гораздо лучше подготовлены. У нас сейчас развитие сил территориальной охраны. Гражданские учатся защищать.
Менталитет людей меняется, что теперь они понимают. Определенно люди в Одессе или Львове прекрасно сидят в кафе и ресторанах, думая только о COVID — пусть и не столько сейчас, — а не о войне, как думают на востоке Украины или в Мариуполе.Но это не значит, что с наступлением кризиса Украина расслабляется и просто наслаждается тем изнасилованием, которое происходит со стороны российских сил. Да, неполиткорректно, может быть, и некрасиво по-дипломному в таком случае, но такова ситуация на местах. Вы не думаете о великой России и бедной Украине; вы думаете о людях, которые защищают свою жизнь и свою территорию.
ГЛАССЕР: Итак, Ханна, большое спасибо, что напомнили нам, что поставлено на карту, и что здесь есть настоящая страна с реальными людьми.Это действительно важный момент, и я хочу поблагодарить всех за чрезвычайно полезный разговор.
Том, мы ценим ваши прямые репортажи с нуля. Пожалуйста, не стесняйтесь сообщить нам подробности этих российских предложений, как только вы сможете, и спасибо, что поделились ими с нами.
И, Майкл, я должен сказать, что это было просто невероятно полезно для вас, чтобы изложить это с точки зрения того, где находится военная часть.
Итак, всем, кто задавал отличные вопросы и нашел время сегодня, а также CFR за созыв этой группы, спасибо и всех с наступающими праздниками.
(КОНЕЦ)
Объяснение: Почему российские войска находятся на границе с Украиной и чем обеспокоен Запад
Напряженность на российско-украинской границе представляет собой серьезный кризис безопасности в регионе, который может перерасти в более широкий конфликт.
Украина заявляет, что Россия сосредоточила на границе около 90 000 военнослужащих, а в отчетах разведки США говорится, что российское вторжение в Украину возможно уже в следующем месяце.
Россия еще в 2014 году показала, что не прочь провести военные действия в Украине.В том же году Россия захватила Крым у Украины, что стало первым случаем, когда европейская страна аннексировала территорию другой страны со времен Второй мировой войны.
Какие интересы России и Запада в Украине?Украину и Россию связывают сотни лет культурных, языковых и семейных связей. В составе Советского Союза Украина была второй по мощи советской республикой после России и имела решающее значение в стратегическом, экономическом и культурном плане. С тех пор, как Украина отделилась от Советского Союза, и Россия, и Запад боролись за большее влияние в стране, чтобы сохранить баланс сил в регионе в свою пользу.
Для многих в России и в этнически русских частях Украины общее наследие этих стран является эмоциональным вопросом, который использовался в предвыборных и военных целях.
Для Соединенных Штатов и Европейского Союза Украина является важным буфером между Россией и Западом. По мере роста напряженности в отношениях с Россией США и ЕС все больше полны решимости удержать Украину от контроля России.
Попытки ввести Украину в НАТО предпринимаются уже много лет и, похоже, в последнее время набирают обороты.Россия объявила такой шаг «красной линией», поскольку Москва обеспокоена последствиями расширения военных союзов под руководством США прямо у ее порога.
Что такое Евромайдан и его последствия? В ноябре 2013 г. начались массовые акции протеста по всей Украине, но особенно на киевском Майдане или центральной площади.
Протестующие были возмущены решением тогдашнего пророссийского президента Украины Виктора Януковича присоединиться к возглавляемому Россией Евразийскому экономическому союзу вместо ЕС.Протесты, известные как движение Евромайдан, сопровождались массовыми столкновениями между протестующими и силами безопасности, которые достигли своего пика в феврале 2014 года и привели к отставке Януковича.
Вскоре после этого, опасаясь усиления западного влияния в Украине, Россия решила вторгнуться в Крым, который был частью Украины. Москва также начала разжигать сепаратистское движение на востоке Украины, где проживает много этнических русских.
Вторжение и последующая аннексия Крыма дали России превосходство на море в регионе.Это также значительно повысило рейтинг популярности президента Владимира Путина в России. Однако это было широко осуждено мировыми державами и привело к тому, что США и ЕС ввели санкции против Москвы. Это также привело к усилению приверженности как США, так и ЕС защите целостности границ Украины.
Что сейчас происходит?
Перебрасывая большое количество войск к границе, Россия добивается от США гарантий, что Украина не будет принята в НАТО.
Однако президент США Джо Байден ясно дал понять, что не готов давать такие гарантии. Это привело к тому, что страны оказались в тупике, десятки тысяч российских военнослужащих готовы вторгнуться в Украину в кратчайшие сроки, а Запад не сдвинулся с места в ответ на требования России.
Путин и Байден проведут переговоры по видеосвязи во вторник, и многие эксперты считают, что Россия поддерживает высокую напряженность на границе с Украиной, чтобы добиться ослабления санкций и других уступок со стороны Запада.Предпринимаются отчаянные дипломатические усилия с участием официальных лиц США, Европы, Украины и России, чтобы избежать военных действий.
Что дальше?
официальных лица США, в том числе министр обороны Ллойд Остин, признались, что не уверены в намерениях Путина.
Если дипломатические усилия по прекращению вторжения потерпят неудачу, официальные лица США и ЕС заявили, что могут ввести жесткие санкции против России в случае военных действий на границе с Украиной.
Однако эксперты говорят, что в зависимости от намерений Путина санкций может оказаться недостаточно, чтобы его сдержать.Любые военные действия США или ЕС против России ускорили бы крупный кризис для всего мира, и до сих пор ни одна из вовлеченных сторон не обсуждала их.
Информационный бюллетень | Нажмите, чтобы получить лучшие объяснения дня на свой почтовый ящик
90 тысяч российских военных покинули границу с Украиной | Новости | ДВВ субботу Россия объявила, что 10 000 военнослужащих завершили месячные военные учения вблизи Украины и возвращаются на свои постоянные базы.
Эта новость появилась на фоне обвинений со стороны западных стран в том, что Россия замышляет вторжение в Украину, что Кремль отрицает.
В сообщении Минобороны России говорится, что операции войск Южного военного округа проходили через поток южных регионов, включая Ростов, Краснодар и Крым, полуостров, отторгнутый Москвой у Украины в 2014 году.
Запад обвинил Россию в сосредоточении около 100 000 военнослужащих вблизи границы с Украиной.
Россия усиливает давление на НАТО
Тем временем Россия оказала давление на НАТО и Запад множеством требований, призывая Россию наложить вето на прием будущих членов НАТО, с одним прицелом на возможное вступление Украины в военный союз.
Соединенные Штаты, в частности, отнеслись к просьбе Кремля с пониманием.
Кроме того, Россия призвала НАТО вывести свои многонациональные батальоны из Польши и прибалтийских государств Эстонии, Латвии и Литвы.
Президент Владимир Путин раздул огонь в среду, заявив, что Россия предпримет «соответствующие ответные» шаги в ответ на то, что он назвал «агрессивной позицией» со стороны Запада.
Но на следующий день он убавил громкость, когда сказал, что стал свидетелем «позитивной» реакции Вашингтона на предложения России по безопасности.
Переговоры на горизонте
Переговоры между США и Россией, а также НАТО запланированы на следующий месяц.
Высокопоставленный представитель США заявил, что Вашингтон «готов к дипломатическим действиям уже в начале января» как на двусторонней основе, так и по «множественным каналам».
Намекнули на переговоры с участием Германии, Франции и Украины в рамках нормандского формата в новом году.
jsi/rs (AFP, dpa)
Россия планирует нарастить войска у западной границы для борьбы с растущей угрозой со стороны НАТО Альянс НАТО.
Об этом заявил министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу на коллегии Минобороны России в понедельник. Шойгу пояснил, что военные планируют разместить около 20 новых воинских частей и соединений в западном регионе России, который граничит с Украиной и Белоруссией.
«Действия наших западных коллег разрушают мировую систему безопасности и вынуждают нас принимать соответствующие ответные меры. Мы постоянно совершенствуем боевую структуру войск.До конца года в Западном военном округе будет сформировано около 20 воинских соединений и частей», — сказал Шойгу, сообщает ТАСС.
Министр обороны России заявил, что работа будет «синхронизирована с поставкой новейшего вооружения и военной техники». Шойгу сказал, что «около 2000 систем вооружения планируется поставить войскам округа» в 2021 году.
Министр обороны России Сергей Шойгу и президент Владимир Путин во время военного парада на Красной площади в честь Дня Победы в Москве, Россия, 9 мая 2018 года.Михаил Светлов / Getty ImagesПосле получения комментариев представитель НАТО передал Newsweek аудиозапись ответа генерального секретаря альянса Йенса Столтенберга на заявление России во время пресс-конференции в понедельник.
«То, что вы видите, является моделью поведения России, когда Россия за последние годы вложила значительные средства в новые современные военные возможности, от обычных до ядерных систем оружия», — сказал Столтенберг. «Но не только это, Россия была готова применить военную силу против соседей — в Грузии, на Украине», — сказал он, отметив, что Россия также увеличила свое военное присутствие в Балтийском, Беринговом и Черном морях и средиземноморский.
«Это одна из основных причин, по которой НАТО в последние годы повысила боеготовность наших сил, а также почему мы развернули боевые части в восточной части нашего альянса», — сказал генсек. Столтенберг утверждал, что «НАТО — оборонительный союз» и что он существует, чтобы «защищать и защищать наших союзников».
Newsweek обратился в Министерство обороны США за комментарием, но не сразу получил ответ.
Как отметил Столтенберг, за последние несколько лет Россия неуклонно наращивала свое военное присутствие в Восточной Европе и на Ближнем Востоке.В 2014 году Россия аннексировала украинский Крым и продолжает поддерживать сепаратистские движения в других частях восточноевропейской страны. Россия также продолжает поддерживать сепаратистские регионы в Грузии, одновременно поддерживая режимы в Сирии и Иране.
Президент Джо Байден планирует встретиться и провести переговоры с президентом России Владимиром Путиным в Женеве, Швейцария, 16 июня. Но заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков заявил в понедельник, что США следует ожидать «неудобных» сигналов от его страны до этого.